Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1902 АР. короны разные.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 16.07.2016 - 14:17:07

Приветствую. По мне так короны совсем разные на реверсе. Разновидностей в этом году по широкой и узкой короне вроде бы не было. Насколько частая встречается такое явление ? С Ув Александр.

Прикрепленные изображения

  • 17.jpg
  • 18.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 16.07.2016 - 14:29:43

Короне меньше и корона больше, есть разделение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 16.07.2016 - 14:33:15

Вот тут была продажа одной из них http://coins.su/foru...l=5 копеек 1902


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 16.07.2016 - 14:37:18

Говорят, там ещё и количество рубежек (палочек по окружности монеты) разное. Энтузазисты могут проверить сами!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 16.07.2016 - 14:56:41

Понял , всем спасибо за внимание к теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 16.07.2016 - 17:11:58

Энтузазисты могут проверить сами!

Энтузазисты проверят, конечно. :magnifier:

Но, добрый дяденька, это 2 совершенно разных реверса "пятачков" - малая корона и корона, образца 1902 года (крупнее). :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 16.07.2016 - 17:32:41

Энтузазисты проверят, конечно. :magnifier:

Но, добрый дяденька, это 2 совершенно разных реверса "пятачков" - малая корона и корона, образца 1902 года (крупнее). :kuku:

Ваше Величество, Вы разодрали моё сообщение на две части. Таким способом в своё время часто пытались навредить М. С. Горбачёву, выдёргивая цитаты из его речи и интерпретируя их смысл так, как самим хочется. Так что Вы ничего нового в этом плане не открыли.

Я, мелкий и пузатый, старый, лысый, ленивый и маленький Гвелешапик, не претендую на место в Истории, но всё же.

 

Говорят, там ещё и количество рубежек (палочек по окружности монеты) разное. Энтузазисты могут проверить сами!

Если прочитать моё сообщение полностью, то в нём существование разных корон само собой признано: "Говорят, там ещё..." Это значит в переводе с русского на русский, что кроме наличия разных корон есть и ещё различия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 16.07.2016 - 21:27:12

Ваше Величество, Вы разодрали моё сообщение на две части.

Ну вот те и раз. А ведь я этого не хотел. :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.07.2016 - 15:09:07

Тут ведь как сказать... ерничание, не ерничание, это вот как раз то, что я считаю (лично я, и мне по барабану на многие другие взгляды!) достойным собирательства по разновидностям. Новый тип реверса, легко различим невооруженным взглядом, не надо слупой считать ости, смотреть углы наклона гаст и положение узелков вымерять. Это абсолютно новый рид монеты. Как десятка прошлого года выпуска, и десяткаэтого года выпуска.
Короче, собирателям по типам эти 2 монеты нужны в коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 18.07.2016 - 08:41:01

Всё - таки, наверное, не по типам, а по легко различимым вариантам. Монетный тип - гораздо более общее понятие. 

Все серебряные 5 - копеечники, начиная с 1860 года и заканчивая 1915, относятся к одному монетному типу, но при этом могут иметь более или менее существенные различия по инициалам минцмейстера и особенностям штемпелей, не говоря уже о весе и пробе. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 18.07.2016 - 10:17:24

Всё - таки, наверное, не по типам, а по легко различимым вариантам. Монетный тип - гораздо более общее понятие. 

Все серебряные 5 - копеечники, начиная с 1860 года и заканчивая 1915, относятся к одному монетному типу, но при этом могут иметь более или менее существенные различия по инициалам минцмейстера и особенностям штемпелей, не говоря уже о весе и пробе. 

Тогда если быть точнее, то не с 1860, а с 1810.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 18.07.2016 - 21:32:01

Тогда если быть точнее, то не с 1860, а с 1810.

Андрей Сергеевич, от Вас не ожидал такой путаницы в голове...

Откройте каталог В. В. Узденикова. Найдите в нём иллюстрации серебряных пятачков XIX века. Уздеников даёт иллюстрации монет именно ПО ТИПАМ, по основным образцам. В этом же каталоге можно найти определения основных терминов, в том числе - что такое монетный тип.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 18.07.2016 - 22:27:32

Андрей Сергеевич, от Вас не ожидал такой путаницы в голове...

Откройте каталог В. В. Узденикова. Найдите в нём иллюстрации серебряных пятачков XIX века. Уздеников даёт иллюстрации монет именно ПО ТИПАМ, по основным образцам. В этом же каталоге можно найти определения основных терминов, в том числе - что такое монетный тип.

Какая путаница,разве эти пятаки имеют разные типы? Вы обобщили с 1860, я думаю это обобщение произошло немного ранее, единственное перекочевала дата на реверс, но это было лет на 30 ранее 1860 года.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png
  • 5k1727_dv_udar_smesh (1).jpg

Сообщение отредактировал leipasyo370: 18.07.2016 - 22:28:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.07.2016 - 00:24:31

Всё - таки, наверное, не по типам, а по легко различимым вариантам. Монетный тип - гораздо более общее понятие. 

Все-таки по типу, и по типу реверса. До 1900 года один, до 1902 другой, с 1902 года третий. Там разница не только в коронах. Различают же в 1860 ТИП аверса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 19.07.2016 - 06:56:56

Какая путаница,разве эти пятаки имеют разные типы? Вы обобщили с 1860, я думаю это обобщение произошло немного ранее, единственное перекочевала дата на реверс, но это было лет на 30 ранее 1860 года.

 

Все-таки по типу, и по типу реверса. До 1900 года один, до 1902 другой, с 1902 года третий. Там разница не только в коронах. Различают же в 1860 ТИП аверса?

Оба два слабы в теории. Книжки по нумизматике читайте побольше, что ли. И кроме того, нужно ещё правильно понимать то, что в них пишут.

Как Вам ещё объяснять? Я же писал . Возьмите каталог В. В. Узденикова и откройте иллюстрации. То, что у него дано в иллюстрациях - это ТИПЫ. Всё более мелкое - РАЗНОВИДНОСТИ.

В пятачках 1860 года орлы разные = разные типы.

Разный дизайн монет = автоматически разные типы! И никак не могут быть отнесены к одному типу пятикопеечные монеты, например, образца 1810 и 1860 года! Это - просто бред!

А даже разные инициалы минцмейстеров, наличие - отсутствие обозначения монетного двора (на монетах с 1915 года), не говоря уже о более мелких деталях типа разного размера буквы обозначения монетного двора или тех же разных корон - это разновидности по различным признакам.

Что Вы там сами себе навыдумывали в голове, называя разновидности типами - это Ваше личное дело. Но это неправильно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 19.07.2016 - 08:22:12

 

Все серебряные 5 - копеечники, начиная с 1860 года и заканчивая 1915, относятся к одному монетному типу.....

Это ваши слова Иван Иванович.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 19.07.2016 - 08:37:53

Вы определяете тип по обобщённому признаку гербового орла(он начинается в 1810 году, а не в 1860),но с различимыми деталями-хвосты, инициалы минцмейстера...это и есть разновидности, а монетный тип подразумевает в себе общую идею оформления-с одной стороны двуглавый гербовый орёл, с другой стороны венок, обозначение номинала, черта.......а остальное всё, как я сказал выше, есть разновидности в оформлении оного.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 19.07.2016 - 08:38:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 19.07.2016 - 17:56:13

Андрей Сергеевич, вы неправильно понимаете само понятие "тип" и при этом ещё и упорствуете в своём неведении. Поэтому с Вами на эту тему говорить бесполезно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.07.2016 - 11:46:37

А со мной? Чем отличается "по типу - разные орлы" от "по типу- разные реверсы"? Там не только в коронах отличие, хотя и этого вполне себе достаточно, элемент государственности.
В прочем, я еще в 9 сообщении четко сказал про свое мнение, навязывать его не буду, но и изменять не собираюсь.
И да,хула. Уздеников тоже знал не все, и тоже ошибался. Он был человек, а не икона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей