Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1724


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 57

#26 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 679 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 15.07.2016 - 10:47:13

а второй представленный- сувенир

Ой-ёй, как же Вы это без фото в зеркале заметили - я таки на Вас удивляюсь? Неужто экстрасекс? :magnifier:

Иногда лучше бы руки были заняты чем-либо другим, чем "клаву топтать", не имея ни знаний, ни опыта. :rtfm:

Мне рубль 23 года нравится больше рубля 24-го именно из-за слойки. По цене они равнозначны, имхо, до 50 т.р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 15.07.2016 - 11:35:42

Первый1724-реверс-поле в блеске под патиной.Аверс-чуть похуже,поле.На легенде ост.блеск виден явно.Если бы не слойка,был бы очень хороший рублик.Насчёт цены,думаю ,что да 23-около 50т,а вот 24 подороже.К тому же на фото ,как то ужаснее слойка смотрится,чем вживую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 15.07.2016 - 17:16:57

позвольте  сделать ремарку -на мой взгляд не совсем корректно просить оценку и давать оценку монете не видя первое-гурта,второе не зная вес монеты,третье нет фото через зеркало,четвёртое у любой монеты есть история,что может и не сильно повысит стоимость,но самолюбие будет удовлетворено.всё сказанное  исключительно моё мнение,поэтому прошу отнестись с пониманием. по первому рублёвику цена может запросто перевалить за 60 целковых,а второй представленный- сувенир

Плохо начинаете. Как говорят, в некоторых случаях лучше молчать, чем говорить.

И только то, что вы у нас новичок и у вас пока репутация равна нулю, заставляет меня воздержаться от выставления вам "минуса" (хотя я очень не люблю это делать).

И потом, вы попробуйте даже просто прочитать своё сообщение. Есть же в русском языке знаки препинания. А если их не использовать, сообщение превращается в сумбур и смысл его плохо улавливается.

Просьба пользоваться всё же знаками препинания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ростислав Владимирович
  • Номер карты:4276-6073
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 15.07.2016 - 22:30:29

Я прошу прощения,объясните мне,что нужно делать ,что бы хорошо начать? Мне 42 года,по профессии ювелир,моё хобби история как предмет,а не занимательные рассказы. По роду своей профессии,а так же по теории металловедения- ни как не пойму ,как может быть с одной стороны глянец,а с другой непрочекан ,да ещё и с расслоением металла.Если учесть ,что монете 300 лет ,у меня это вызывает настороженность ,как минимум.Далее- из школьной программы всем известно ,что серебро очень сильно окисляется ,а на данной монете следов патины не видно.Если её (монету)чистили,то удивительно вдвойне такое не соответствие аверса и реверса. Если говорить о монете, как в данном случае,о ювелирном изделии,то пуансон вырезан относительно матрицы  из высоко -легированной стали .На аверсе явно виден штемпельный блеск который появляется при прессовании, первое-если заготовка отполирована и так же усилие при прессовании было не менее 500 тонн,второе блеск на серебряных  монетах появляется в случае добавления цинка(из за добавления лигатуры в последствии и появляется патина).Внимание напомню ,что речь идёт о монете которой 300 лет,а как известно из учебника химии для учеников 7 класса серебро платино содержащий металл,технология аффинажа была применена  гораздо позже(в России в конце 18 века Ломоносов  один из первых учёных в мире провёл этот опыт и то не на серебре),поэтому если провести физико-химическое исследование данной монеты,то уверен платины мы там не обнаружим,что противоречит естественному развитию монетной системы. Поэтому  я не имея других источников ,кроме двух фотографий и высказал мнение ,что представленная монета -сувенир. Отдельно хочу сказать про новичка и репутацию- за сайтом слежу давно,мне друзья посоветовали, много интересного увидел-принял решение,что мне здесь нравится .Ошибки буду исправлять,репутацию -поднимать,сайт развивать.Ну вот кажется всё сказал......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 517 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 15.07.2016 - 22:49:55

Вот вам. :read:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 pr001

pr001

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжье
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.07.2016 - 05:53:32

а как известно из учебника химии для учеников 7 класса серебро платино содержащий металл,.....

Вы это серьёзно ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 16.07.2016 - 10:10:16

Я прошу прощения,объясните мне,что нужно делать ,что бы хорошо начать? Мне 42 года,по профессии ювелир,моё хобби история как предмет,а не занимательные рассказы. По роду своей профессии,а так же по теории металловедения- ни как не пойму ,как может быть с одной стороны глянец,а с другой непрочекан ,да ещё и с расслоением металла.Если учесть ,что монете 300 лет ,у меня это вызывает настороженность ,как минимум.Далее- из школьной программы всем известно ,что серебро очень сильно окисляется ,а на данной монете следов патины не видно.Если её (монету)чистили,то удивительно вдвойне такое не соответствие аверса и реверса. Если говорить о монете, как в данном случае,о ювелирном изделии,то пуансон вырезан относительно матрицы  из высоко -легированной стали .На аверсе явно виден штемпельный блеск который появляется при прессовании, первое-если заготовка отполирована и так же усилие при прессовании было не менее 500 тонн,второе блеск на серебряных  монетах появляется в случае добавления цинка(из за добавления лигатуры в последствии и появляется патина).Внимание напомню ,что речь идёт о монете которой 300 лет,а как известно из учебника химии для учеников 7 класса серебро платино содержащий металл,технология аффинажа была применена  гораздо позже(в России в конце 18 века Ломоносов  один из первых учёных в мире провёл этот опыт и то не на серебре),поэтому если провести физико-химическое исследование данной монеты,то уверен платины мы там не обнаружим,что противоречит естественному развитию монетной системы. Поэтому  я не имея других источников ,кроме двух фотографий и высказал мнение ,что представленная монета -сувенир. Отдельно хочу сказать про новичка и репутацию- за сайтом слежу давно,мне друзья посоветовали, много интересного увидел-принял решение,что мне здесь нравится .Ошибки буду исправлять,репутацию -поднимать,сайт развивать.Ну вот кажется всё сказал......


Фальшстарт, молодой человек. Самая крайняя верхняя кнопка "выход" - её нажать. Зарегиться поновой и читать, читать и читать!
Кроме Форума: Марченков и Бреполь вам в помощь.

ПС. Про серебро -  для 42 лет сильно круто... :facepalm: вторым номером - питсот тонн и прессование.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 679 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 16.07.2016 - 10:14:01

Мне 42 года,по профессии ювелир,моё хобби история как предмет,а не занимательные рассказы

Простите, но Вы пишете какой-то околонаучный бред.

Вы хоть адрес в таком случае засветите, господин ювелир, чтобы ненароком в Воло к Вам не обратиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 викинг- V

викинг- V

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 43
MS61

Отправлено 16.07.2016 - 12:46:54

..... Мне 42 года,по профессии ювелир,моё хобби история как предмет,а не занимательные рассказы. .... как известно из учебника химии для учеников 7 класса серебро платина содержащий металл......


Вот такие горе ювелиры, себя бьют в грудь что он ювелир с большой буквы. Вы хотя бы за свои 42 года мать часть выучили бы по драг. металлам, какой металл к какой группе относится.

Сообщение отредактировал викинг- V: 16.07.2016 - 12:47:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ростислав Владимирович
  • Номер карты:4276-6073
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2016 - 01:44:21

За исключением хамства ни чего не услышал.Ну да ладно отвечу вам вежливо и по порядку. Первое-во времена своей молодости, где то в 1989 году,когда я только начинал и Марченков и Бреполь для меня были" иконами" в профессии ювелир,но когда я стал старше книгу Марченкова я выкинул как бесполезную т.к. в ней ничего научного нет,а написана для всех кто интересуется ювелирным делом,и не более того.Что касается Бреполя ,то это великолепно переработанные статьи других авторов со своими наблюдениями. Бреполь -немец(это я уже ближе к теме обсуждения рублёвиков),а как известно Пётр Первый привёз в Россию кучу мастеров ювелирного дела,в том числе специалистов монетного дела.Иностранцы практически "перевернули"всё ювелирное,в том числе и монетное дело в стране. Так вот и Бреполь ,один из тех европейцев который учит русских- каким ювелиром нужно быть.Ещё раз повторю ,что его работы это тщательная переработка чужих трудов(например- рамочная эмаль это исключительное изобретение китайских и японских ювелиров) .Поэтому ссылаясь на уважаемых авторов нужно обратиться к первоисточникам,а иначе вы хотите блеснуть умом, а блещете только своей безграмотностью.Могу вам прочитать лекцию из теории металловедения,раздел холодной штамповки металлов (это я про пресс),но вижу мы с вами разговариваем на разных языках.А выслушивать хамство не хочется.

С уважением к вашему мнению Ростислав.

Далее хочу ответить советнику-вижу мы с вами из одного региона, Хочу вам сказать,что ко мне вы не попадете даже потому, что у меня всё расписано на полгода вперёд.У меня своя дизайнерская мастерская ,свой отдел реализации,я участник нескольких ювелирных выставок,на одной даже стал лауреатом.Если фамилия Квашин вам о чём нибудь говорит,то буду рад продолжить с вами общение,но только в рамках другой темы, напомню, что в этой теме мы обсуждаем рубль 1723 года.

С уважением и к вашему мнению Ростислав.

И последнее уважаемый викинг -V ,хочу вам сказать ,что вы не внимательны я сослался на первоисточник учебник химии,могу дополнить ваши знания учебником экономической географии(наверняка у вас в школе были тройки по этим предметам).Так вот  речь шла не о группе в переод.сис.Менделеева,а о химических группах находящихся в руде при добыче полезных ископаемых.мог бы и вам прочитать не большую лекцию,о том как серебро из руды смешивая с углём сплавляют со свинцом,и при помощи последующих плавок очищают от меди,сурьмы,мышьяка,олова,висмута и т.д,как обрабатывается первый и последующий расплав,как в впоследствии лигируется серебро,какой пробы и от какой лигатуры зависит дальнейшее применение,но это все считаю бесполезно,т.к."легче научить,чем переучить",а мы с вами разговариваем не разных языках.Ещё раз хочу сказать,что на монете того времени(1723 год) не может быть штемпельного блеска ввиду того ,что физико-химические свойства  материала не позволяли это сделать.и выше я уже сказал,что нужно провести физико-химическое исследование ,дабы узнать какие химические элементы содержит монета.В городе Волгограде это исследование стоит 250- 400 рублей с выдачей заключения о наличии хим.элементов.Решение вопроса занимает 5 минут,и не надо ни кого оскорблять,унижать,не надо в сообщении выискивать крамолу.Любой человек хочет купить истинную реликвию,а не сувенир.И такому заключению я больше доверяю,не жили  мнению викинг-V,sovetnk и .....У каждого человека своё мнение,может даже и ошибочное,но в любом случае это диалог,не предвзятое отношение,и давление" авторитетом".P.S. питсот пишется через Я.Это я к вопросу о читать,читать,читать-Ожигов "Толковый словарь русского языка"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 sanchello

sanchello

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Константинович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.07.2016 - 10:08:01

А если Вам , на затертой в усмерть монете , отчеканят фуфловый раритет, анализ покажет соответствие и будет в вашей коллекции фуфло на заготовке того времени, или я не прав? Подлинность надо определять исходя из многих факторов ,как особенности чеканки того времени ( шрифт , портрет, гурт) как минимум. Всех благ и с уважением к вашим знаниям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 17.07.2016 - 10:50:10

Может есть смысл поспорить на деньхи,что 23 не подделка.Так сказать-потвердить слова денежными знаками ,ну скажем на 1000дол..Тогда и постов лишних не будет.С уважением. :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 17.07.2016 - 12:06:30

Не будет он спорить. Очередной "Фаберже" всплывает.

... вежливо и по порядку. Первое-во времена своей молодости, где то в 1989 году,когда я только начинал ...


Дальше не надо... 8 классов и за вестак, теперь понятно, почему серебро - платиносодержащий металл.
Поясни, к чему Квашина огласил? Он, вроде, в Кирове штампует. Хотя не надо. Время только терять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 17.07.2016 - 12:13:03

Ещё раз хочу сказать,что на монете того времени(1723 год) не может быть штемпельного блеска ввиду того ,что физико-химические свойства материала не позволяли это сделать

Вот это хорошо сказали. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 679 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 17.07.2016 - 21:44:24

В городе Волгограде это исследование стоит 250- 400 рублей с выдачей заключения о наличии хим.элементов.

Ну вот кого Вы "лечите", а? :facepalm2: Да, наш Волгоград - провинциальный город, но 250 - 400 рублей стоимость "экспертизы" в какой-нибудь подворотне (ломбарде), и то вряд ли. Кто же подписывать станет такое заключение, и куда потом его употребить?

Не поленился - позвонил подруге, которая в нашем политехе имеет доступ к лаборатории факультета ГОМ - стоимость исследования, в том числе и спектрального анализа ПОВЕРХНОСТНОГО СЛОЯ "предмета" от 10 т.р. (мне, как "особе"... бесплатно :rolleyes: )

Ювелир, блин. 159-я по таким ювелирам аж рыдает. :muzhik:


Сообщение отредактировал sovetnik: 17.07.2016 - 21:44:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 18.07.2016 - 08:10:12

В Москве цена такого исследования неразрушающим методом начиналась со 100 долларов (и учтите, "тех" ещё долларов!)

До обвала рубля в конце 2014 - начале 2015 гг. стоимость такой экспертизы составляла уже 10 долларов. На сегодня точно сказать не могу, возможно, рублей 500(?)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 J.S.

J.S.

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:5469590010131400
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.07.2016 - 19:14:55

Не будет он спорить. Очередной "Фаберже" всплывает.


Дальше не надо... 8 классов и за вестак, теперь понятно, почему серебро - платиносодержащий металл.
Поясни, к чему Квашина огласил? Он, вроде, в Кирове штампует. Хотя не надо. Время только терять.

Возможно вам интересно будет узнать чисто из просветительских соображений, что бы не замыкаться в своём мирке, с устоявшимися представлениями на определенные вещи, само происхождения слова платина. К тому же, как уже сказал ваш оппонент, что он имел не платиновую группу, а платиносодержащий металл т.е. метал в своей руде содержащий ещё примеси в том числе и платины, палладия и т.д. в микропропорциях, но исключать их присутствия нельзя. точно так же, как существуют медно цинковые руды в которых и золото присутствует порой, да и серебро.

 

Что касается рубля, то в оригинальности по фото сомнений не вызывает, как и отсутствие штемпельного блеска в общепринятом понимании этого слова. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 18.07.2016 - 22:35:28

Возможно вам интересно будет узнать чисто из просветительских соображений, что бы не замыкаться в своём мирке, с устоявшимися представлениями на определенные вещи, само происхождения слова платина. К тому же, как уже сказал ваш оппонент, что он имел не платиновую группу, а платиносодержащий металл т.е. метал в своей руде содержащий ещё примеси в том числе и платины, палладия и т.д. в микропропорциях, но исключать их присутствия нельзя. точно так же, как существуют медно цинковые руды в которых и золото присутствует порой, да и серебро.


Уж коли Вы меня процитировали, да ещё в сочетании с "замкнутым мирком, с устоявшимися представлениями"... придется отвечать.
Угадали, "мирок мой" устоялся. Трудно что-либо в нем переделать - слишком крепко всё "прошито", можно сказать "двойной-тройной строчкой", так что держит "будь здоров". Стаж работы по профессии, которую обозначил Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В у меня тоже имеется... я
сел за верстак, когда он ещё под стол ходил не нагибаясь. А когда он в первый класс пошел, у меня уже 6 разряд был.

Касаемо происхождения слова "платина", с испанского, примерный перевод "серебришко". Ещё, было нечто вроде "легушачье золото", а
на Урале, если не ошибаюсь дразнили её "бешеным серебром". Ну и что из этого? сопутка в месторождениях золота и серебра. Это не дает повода для утверждения горе ювелира, которого Вы взялись защищать.

Сообщение отредактировал 3777: 18.07.2016 - 22:37:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 J.S.

J.S.

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:5469590010131400
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.07.2016 - 22:46:08

Уж коли Вы меня процитировали, да ещё в сочетании с "замкнутым мирком, с устоявшимися представлениями"... придется отвечать.
Угадали, "мирок мой" устоялся. Трудно что-либо в нем переделать - слишком крепко всё "прошито", можно сказать "двойной-тройной строчкой", так что держит "будь здоров". Стаж работы по профессии, которую обозначил Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В у меня тоже имеется... я
сел за верстак, когда он ещё под стол ходил не нагибаясь. А когда он в первый класс пошел, у меня уже 6 разряд был.

Касаемо происхождения слова "платина", с испанского, примерный перевод "серебришко". Ещё, было нечто вроде "легушачье золото", а
на Урале, если не ошибаюсь дразнили её "бешеным серебром". Ну и что из этого? сопутка в месторождениях золота и серебра. Это не дает повода для утверждения горе ювелира, которого Вы взялись защищать.

Не то что бы я был согласен с выводами человека. но так уж гнобить думаю не стоит , каждый находится на своём уровне познаний, иногда не хватает знаний что бы осознать, что ты слишком мало знаешь, но это думаю не повод переходить на личности. Всё со временем придёт, заметил что действительно знающие люди стараются больше молчать либо если говорить то по существу предмета а не о личностях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 18.07.2016 - 22:55:55

Не то что бы я был согласен с выводами человека. но так уж гнобить думаю не стоит , каждый находится на своём уровне познаний, иногда не хватает знаний что бы осознать, что ты слишком мало знаешь, но это думаю не повод переходить на личности. Всё со временем придёт, заметил что действительно знающие люди стараются больше молчать либо если говорить то по существу предмета а не о личностях.


Знаете ли... никто его не стал бы гнобить, если бы он бо этом так открыто не попросил. :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 679 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 18.07.2016 - 22:59:45

Всё со временем придёт

С каким еще временем? 42-летний "ювелир" несет бред сивой кобылы, так что - пусть еще лет 10 несет, а ему, тем временем памперс поменять, сопли вытирать?

Пусть громче молчит, если знаний недостаточно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 410 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 185
Prf70

Отправлено 19.07.2016 - 00:30:44

.....а второй представленный- сувенир

это подлинная по фото монета.

:hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Ростислав Владимирович
  • Номер карты:4276-6073
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 24.07.2016 - 18:35:32

интересный разговор получается  -1)

sanchello-А если Вам , на затертой в усмерть монете , отчеканят фуфловый раритет, анализ покажет соответствие и будет в вашей коллекции фуфло на заготовке того времени, или я не прав? Вы не правы-ведь монета  будет гораздо легче оригинала.Отсюда возникнут обоснованные вопросы к подлинности. Согласны,что Ваш пример не совсем удачен?2)Уважаемый Вахмурка ,если спорить по каждому посту на деньги,то ЦФН нужно будет переименовать в  букмекерскую контору со всеми вытекающими. Со своей стороны обещаю,как только разберусь с размещением фото,выложу на обсуждение пару своих петровских рублей.с уважением.3) sovetnik-" бред сивой кобылы","лечите",а так же в водите ВСЕХ в заблуждение только вы-ПЕРВОЕ  если вы не знаете элементарных вещей,а именно,что Федеральное казённое учреждение Российская государственная пробирная палата при МФ РФ не проводит "экспертизы" в какой-нибудь подворотне (ломбарде).справка -существуют как платное так и бесплатное  проведение экспертиз.Я вам говорил о совсем другом исследовании, а поверхностный спектральный анализ проведите своих знаний,а то получается " слышал звон,да не знаешь где он".ВТОРОЕ -чем больше вы обращаетесь к разного рода знакомым подругам,тем меньше будет достоверной информации,а больше слухов и предположений,тем более что ПОЛИТЕХ .не имеет сертификата(лицензии) на проведение подобного исследования .ТРЕТЬЕ -даже в определении квалификации  статьи 159УК РФ, вы опять ошиблись.Очень вас прошу не пишите вы таких постов,иначе вы сами себя затащите в болото безграмотности.Изучайте предмет о котором собираетесь высказываться .Не ОБС,а МАТЧАСТЬ вот что вам нужно.Если честно ,то боюсь даже предположить ,чем вы занимаетесь.P.S.3777 Квашин изготавливает штампы с точностью отличающейся от оригинала менее 0,03%.делайте выводы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.07.2016 - 23:36:24

За исключением хамства ни чего не услышал.Ну да ладно отвечу вам вежливо и по порядку. Первое-во времена своей молодости, где то в 1989 году,когда я только начинал и Марченков и Бреполь для меня были" иконами" в профессии ювелир,но когда я стал старше книгу Марченкова я выкинул как бесполезную т.к. в ней ничего научного нет,а написана для всех кто интересуется ювелирным делом,и не более того.Что касается Бреполя ,то это великолепно переработанные статьи других авторов со своими наблюдениями. Бреполь -немец(это я уже ближе к теме обсуждения рублёвиков),а как известно Пётр Первый привёз в Россию кучу мастеров ювелирного дела,в том числе специалистов монетного дела.Иностранцы практически "перевернули"всё ювелирное,в том числе и монетное дело в стране. Так вот и Бреполь ,один из тех европейцев который учит русских- каким ювелиром нужно быть.Ещё раз повторю ,что его работы это тщательная переработка чужих трудов(например- рамочная эмаль это исключительное изобретение китайских и японских ювелиров) .Поэтому ссылаясь на уважаемых авторов нужно обратиться к первоисточникам,а иначе вы хотите блеснуть умом, а блещете только своей безграмотностью.Могу вам прочитать лекцию из теории металловедения,раздел холодной штамповки металлов (это я про пресс),но вижу мы с вами разговариваем на разных языках.А выслушивать хамство не хочется.

С уважением к вашему мнению Ростислав.

Далее хочу ответить советнику-вижу мы с вами из одного региона, Хочу вам сказать,что ко мне вы не попадете даже потому, что у меня всё расписано на полгода вперёд.У меня своя дизайнерская мастерская ,свой отдел реализации,я участник нескольких ювелирных выставок,на одной даже стал лауреатом.Если фамилия Квашин вам о чём нибудь говорит,то буду рад продолжить с вами общение,но только в рамках другой темы, напомню, что в этой теме мы обсуждаем рубль 1723 года.

С уважением и к вашему мнению Ростислав.

И последнее уважаемый викинг -V ,хочу вам сказать ,что вы не внимательны я сослался на первоисточник учебник химии,могу дополнить ваши знания учебником экономической географии(наверняка у вас в школе были тройки по этим предметам).Так вот  речь шла не о группе в переод.сис.Менделеева,а о химических группах находящихся в руде при добыче полезных ископаемых.мог бы и вам прочитать не большую лекцию,о том как серебро из руды смешивая с углём сплавляют со свинцом,и при помощи последующих плавок очищают от меди,сурьмы,мышьяка,олова,висмута и т.д,как обрабатывается первый и последующий расплав,как в впоследствии лигируется серебро,какой пробы и от какой лигатуры зависит дальнейшее применение,но это все считаю бесполезно,т.к."легче научить,чем переучить",а мы с вами разговариваем не разных языках.Ещё раз хочу сказать,что на монете того времени(1723 год) не может быть штемпельного блеска ввиду того ,что физико-химические свойства  материала не позволяли это сделать.и выше я уже сказал,что нужно провести физико-химическое исследование ,дабы узнать какие химические элементы содержит монета.В городе Волгограде это исследование стоит 250- 400 рублей с выдачей заключения о наличии хим.элементов.Решение вопроса занимает 5 минут,и не надо ни кого оскорблять,унижать,не надо в сообщении выискивать крамолу.Любой человек хочет купить истинную реликвию,а не сувенир.И такому заключению я больше доверяю,не жили  мнению викинг-V,sovetnk и .....У каждого человека своё мнение,может даже и ошибочное,но в любом случае это диалог,не предвзятое отношение,и давление" авторитетом".P.S. питсот пишется через Я.Это я к вопросу о читать,читать,читать-Ожигов "Толковый словарь русского языка"

Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйста где в Волгограде делают заключения о которых Вы сказали? Заранее спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 monetos69

monetos69

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Панин Андрей
  • Номер карты:6390-3162
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.07.2016 - 23:49:42

Вот такой рубль продал недавно за 48 тр

По Дьякову, правда, R2, но состояние немного хуже, так что порядок цены, думаю, такой же.

Здравствуйте.Подскажите поясните пожалуйста, если возможно. Монете 300 лет, это не медяшка какая нибудь. Состояние не плохое.Почему некоторые современные простые монеты стоят наравне с исторической ценностью? Ну брак ни у кого такого больше нет.Так это брак дешёвой ширпотребовской монеты.Это как квадрат Малевича...Я в нём ничего не вижу и видеть не хочу. Это за уши притянуто,в нём нет искусства.Похоже здесь такая же скрытая подоплёка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей