Перейти к содержимому


Фотография

Пробный рубль 1740


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#201 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 03.08.2016 - 21:17:19

Читаем пост 183 внимательно...
 
 по теме что есть? :spiteful:

Сам виноват! Кто про голоса рассказывал? "Сверху" ?? Откуда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 03.08.2016 - 21:20:43

 
Тоже об этом подумал вчера. Но музейщикам нечего стыдиться. Копия - значит, копия. Не они её делали. Как сказал один форумчанин давеча: "Им же не барыжить этими монетами!"

Дело не в том, что барыжить или нет, а в самой истории появления этой копии...

 

 

Если тут нет никакой ,,теории заговора,,,...то просто можно сделать правильное описание этой копии, пролить свет на её появление , а главное на... еx. Синконовский экземпляр, вычислить его путь во времени и пространстве,  проследить всех его владельцев от самого последнего до появления из-под штемпеля в обратном порядке... Ну не хватает своего умишка-воспользуйся чужим, тем более что это бесплатно....

 

ЗЫ.

Правда, если никому это не интересно, то могу больше в этой теме не писать... Да и мелкие подъ-бки меня раздражают... :smoking: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 03.08.2016 - 21:21:41

Тогда наверное с этим было проще: поступила разнарядка в музей, выделить особо значимые в плане денег предметы, из них сформировали аукцион, а в коллекции остались подменки, чтобы отчетность не портить. :popcorn:

Не удивлюсь. если сейчас провести инвентаризацию отделов нумизматики ГИМ-а и Эрмитажа, то всплывет такое... :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 05.08.2016 - 09:14:19

можно сделать правильное описание этой копии, пролить свет на её появление , а главное на... еx. Синконовский экземпляр, вычислить его путь во времени и пространстве,  проследить всех его владельцев от самого последнего до появления из-под штемпеля в обратном порядке

Очень надеюсь и жду, что когда-нибудь такое расследование будет проведено и результаты опубликуют. Не знаю, есть ли сейчас в музеях интересующиеся и увлечённые люди, которым это было бы интересно. Начать, думаю, надо с архива и библиотеки ГЭ, архива Гознака, посмотреть книги поступлений, переписку ВКГМ и прочих действующих лиц. Материала должно хватить на небольшую книгу, типа той, что была написана по рублю Константина. Тем более, что параллелей между рублём 1740 и рублём 1825 вижу очень много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 09.08.2016 - 22:44:45

Из личной переписки:

Было по утверждению ВКГМ два вида пробных рублей 1740 И.А., см пост 102 в теме
 
http://coins.su/foru...=5#entry2142652
 
Так вот, один с двумя точками после ,,ВСЕРОСС,, и гуртовой надписью...
 
Просматривал на досуге классиков и вот что обнаружил ... И.Г. Спасский ,,Русская монетная система,,, издание 4-е 1970...
 
...Это четвертое издание уже заключительное, третье было осуществлено Гос. Эрмитажем, дополнено фотками и описаниями. Соответственно это перешло и в четвертое. Там есть следующая фотка и такой абзац(прикрепил снизу).
 
И.А.С..png
И.А.С3.png

 А то, что это фотка второго Эрмитажного, с двумя точками и гуртовой надписью,так это вероятность-99%. Спасский многие годы возглавлял нумизматический отдел Эрмитажа, для своей книги не стал бы давать-,,левую,, фотку рубля...
 
Эта картинка, хотя и не очень хорошая, но по ней видно, что изображенная монета имеет, скорее всего, гуртовую надпись, а не орнамент на гурте монеты. Это видно по конфигурации краев монеты...
 
И она, монета эта, из первого замеса... Те, которые бились первыми имеют много меньше ,,дефектов,, по полю аверса и реверса...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 26.09.2016 - 13:49:48

Тема получилась неоднозначной.

Добавлю картинку и проход 7 ноября 1968 (по-моему, этой информации здесь ещё не было):

1.jpg 2.jpg

Эстимейт - 30.000 швейцарских франков, уход - 20.500 швейцарских франков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.09.2016 - 16:45:03

Тема получилась неоднозначной.

Добавлю картинку и проход 7 ноября 1968 (по-моему, этой информации здесь ещё не было):

1.jpg2.jpg

Эстимейт - 30.000 швейцарских франков, уход - 20.500 швейцарских франков.

 

Ex. Sincona.

А в 1968 году где она проходила и кто купил, если это известно? :smoking:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 26.09.2016 - 17:02:46

Ex. Sincona.

Именно.

А в 1968 году где она проходила и кто купил, если это известно?

Adolph Hess + Bank Leu, аукцион 39, лот 122.
Кто купил - самому интересно. Есть версия, что покупателем был некий швейцарский банк. Продолжаю копать под эти рубли. Если музейщики не хотят писать книгу, придётся засучить рукава нам - простым коллекционерам антонычей с ЦФН.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 050 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 26.09.2016 - 21:28:53

пост 65

Этот проход описан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.09.2016 - 11:41:57

Именно.
Adolph Hess + Bank Leu, аукцион 39, лот 122.
Кто купил - самому интересно. Есть версия, что покупателем был некий швейцарский банк. Продолжаю копать под эти рубли. Если музейщики не хотят писать книгу, придётся засучить рукава нам - простым коллекционерам антонычей с ЦФН.

Музейный работник (фамилию называть не хочу), в беседе со мной, говорил, что пытается разобраться и даже статью написать, про все "непонятки" - по этой монете.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.09.2016 - 11:43:35

Музейный работник (фамилию называть не хочу), в беседе со мной, говорил, что пытается разобраться и даже статью написать, про все "непонятки" - по этой монете.
С уважением.

Ждём. Фамилия этого человека мне известна. Удачи ему. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 27.09.2016 - 13:55:57

Ну чё , может ещё Константина обсудим ??? :spiteful:  Или жалованные золотые Петра ? :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 12.10.2016 - 14:31:48

Не хотел возвращаться к этой теме...благодаря некоторым товарищам, которые так и не поняли основную суть темы, но...правильный комментарий Salo из другой темы...

Salo сказал(а) 12 Окт 2016 - 02:22:

. В музее висит фуфел и всем пофик, зато база фуфла уже ломится, но туда этот фуфел из музея ни когда не занесут, и эта монета ни когда в базу фуфла не попадёт, её через пару лет продадут штук за 10 и нормально будет.

 

заставил меня попытаться поставить точку в этой теме, ну или заострить внимание на этой озвученной теме...

 

Прошло уже много времени после обсуждения, уже проходят регулярные экскурсии в Выставочном центре ,,Монетный двор,, для народа, но...ничего не изменилось...

 

По- прежнему в описании гальванокопии рубля 1740, ex. Синконовского экземпляра, выставленного в музее читаем в разделе ,,Экспозиция,,...,,Представленный рубль – новодел XIX века, отчеканенный подлинными штемпелями,,, Тот же текст и  в официальном буклете Выставочного центра...

 

Только в разделе ,,Новости,,, в статье, ушедшей далеко вниз , можно прочесть после слов ...,,В экспозиции «История денег» представлен редчайший пробный рубль 1740 года с вензелем императора Ивана Антоновича. Сегодня сохранилось лишь несколько экземпляров подобного рубля, отчеканенного после объявления наследником престола внучатого племянника императрицы Анны Иоанновны – Ивана Антоновича...,, короткую фразу...,,...Всё это позволяет предположить, что данная монета является более поздней копией...,,...

 

Понятное, что в новости от июля месяца вряд ли кто заглядывает, а кто заглядывает не всегда представляет о чем идет речь...

 

То есть, намеренно, руководством музея проталкивается следующая мысль, что рубль  в Выставочном центре отчеканен ,,оригинальными штемпелями,,, токо чуть позднее...

 

Не верю, что сотрудники музея не понимают разницу между рублем отчеканенным оригинальными штемпелями и гальванокопией.

 

Гальванокопия монеты в Выставочном центре никогда не была между штемпелемя, ни между оригинальными, ни между никаким... Этот предмет копия, снятая с ex. Синконовского экземпляра методом гальванопластики, и для её создания штемпели не требовались, достаточно было иметь исходную монету, и к чеканке этот предмет не имеет никакого отношения вообще... :spiteful:

Прикрепленные изображения

  • 1740.png
  • 1740.1.png

Сообщение отредактировал Гюнтер: 12.10.2016 - 14:33:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей