Перейти к содержимому


Фотография

Пробный рубль 1740


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#126 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:45:14

Это не выкрошки, это "ласточкин хвост". Утечка материала, следствие чекана без печатного кольца.

Сообщение отредактировал 3777: 24.07.2016 - 15:45:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 16:16:12

Всёж, думаю, что вторая точка после ,,самодер,,на Смитсонианском уплыла , она и на Эрмитажном чуть обозначена, из-за непрочекана,не?

 

Хотя, их надо сравнить более внимательно между собой...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 16:17:51

Вот такой документ имеется... Это инвентарный лист на момент поступления коллекции.

174053777.jpg

Вырисовывается следующая картина:
1. на аукционе Хесс, в 1919 году продан рубль из коллекции ВКГМ;
2. остальные монеты - логическим образом, тоже оттуда;
3. продажа сделана, скорее всего, чтобы оплатить расходы по перемещению ящиков с коллекцией из Петрограда.
Вот такие мысли вслух. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 16:52:29

Вот такой документ имеется... Это инвентарный лист на момент поступления коллекции.

174053777.jpg

Вырисовывается следующая картина:
1. на аукционе Хесс, в 1919 году продан рубль из коллекции ВКГМ;
2. остальные монеты - логическим образом, тоже оттуда;
3. продажа сделана, скорее всего, чтобы оплатить расходы по перемещению ящиков с коллекцией из Петрограда.
Вот такие мысли вслух. :pardon:

 

Да не, это просто номера из его каталогов! :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 514 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 16:58:39

А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты?
1740_1924_1.jpg 1740_1924_2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 17:28:57

А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты?
1740_1924_1.jpg1740_1924_2.jpg

По ,,маячкам,, Синконовский, на крайняк -музейный новодел... :spiteful:  Я когда музейный увидел, учитывая все превратности фотки, в начале подумал, что это один и тот же экземпляр...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 17:33:01

Мужики!

Вам что, нечем больше заняться?

Зачем ломать голову, проще отыскать в архивах ведомости на изготовление новоделов, посмотреть кто, где, когда и в каких количествах заказывал это изделие. :popcorn:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 17:36:20

По ,,маячкам,, Синконовский, на крайняк -музейный новодел... :spiteful:  Я когда музейный увидел, учитывая все превратности фотки, в начале подумал, что это один и тот же экземпляр...

Имел в виду, что, скорее всего, слепок с него... КМК


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.07.2016 - 17:38:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.07.2016 - 12:44:27

А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты?
1740_1924_1.jpg1740_1924_2.jpg

 

Это слепок, но абсолютно точно, что Синконовского.

Овал кружка и все дефекты на месте. :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 514 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 25.07.2016 - 12:53:08

Это слепок, но абсолютно точно, что Синконовского.

Ох уж мне эти слепки...

Овал кружка и все дефекты на месте. :magnifier:

И пара лишних дефектов добавилась. На вензельной стороне.

Слепок гораздо хуже оригинала получился. Вряд ли монету реставрировали. Сначала даже такое подозрение появилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.07.2016 - 08:56:58

Век живи, век учись и дураком помрешь.

Классиков надо читать - что Узденикова, что ГВЕЛЕ.

Никогда не обращал раньше внимание, но Уздеников относил к новоделам и монеты, отчеканенные подлинными штемпелями не на монетном дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 27.07.2016 - 11:36:15

А какова судьба этих штемпелей, которыми была изготовлена эта продукция? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 27.07.2016 - 15:30:37

А какова судьба этих штемпелей, которыми была изготовлена эта продукция? :think:

 

Мужики!

Вам что, нечем больше заняться?

Зачем ломать голову, проще отыскать в архивах ведомости на изготовление новоделов, посмотреть кто, где, когда и в каких количествах заказывал это изделие. :popcorn:

Не все заказы проходили через министра финансов, да и не все прошения сохранились, или сохраняли!

Куда девали штемпеля?     Где мой шекель! Отдашь - скажу.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 31.07.2016 - 12:34:13

Я больше склоняюсь к версии появления этой монеты не в 1740-м году. а значительно позже.

Не исключено, что в России после свержения Брауншвейгского семейства, оставались сторонники его партии.

Кто-то из них, пользуясь высоким положением при дворе, мог заказать частным образом такие сувениры.

А подобрать оригинальный кружок и загуртить его в середине и даже в конце 18 века, не могло составить большого труда, а уж отчеканить на прессе и подавно.

Вырисовывается "рубль Трубецкого", только столетием ранее... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 Bogdanov

Bogdanov

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2016 - 19:23:20

Краткая заметка и фото аверса, реверса и гурта рубля, выставленного в Петропавловской крепости, опубликована на сайте музея. Монету может осмотреть любой желающий.
С уважением, А. Б.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 514 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 01.08.2016 - 19:26:53

Добавлю ссылку: http://museum.goznak...ontent/news/72/
 

Монета, представленная в экспозиции «История денег», имеет ряд особенностей. Во-первых, у нее очень большой вес – 44,17 г. (вес стандартного серебряного рубля того времени – 25,85 г). А во-вторых – грубо опиленный гурт. Всё это позволяет предположить, что данная монета была отчеканена в более позднее время подлинным комплектом штемпелей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 01.08.2016 - 19:30:47

А есть 99% уверенность в "подлинности" штемпелей и их принадлежности именно к 1740-му году?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 Bogdanov

Bogdanov

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2016 - 19:33:28

А есть 99% уверенность в "подлинности" штемпелей и их принадлежности именно к 1740-му году?

 

99%-й - нет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 01.08.2016 - 20:01:31

Откуда сведения, что "однако некоторое количество пробных рублей до этого отчеканили" :think: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.08.2016 - 13:11:17

Добавлю ссылку: http://museum.goznak...ontent/news/72/
 

Спс за ссылку... Смотрю...изменили описание..., ТТХ добавили, фото гурта... Какое-то шевеление вокруг него началось, видимо народ стал интересоваться и дергать музейных работников ....

 

Вес в 1,7 больше стандартного... Либо из другого металла, что маловероятно, либо толще заготовка...

Гурт не только грубо опилен, до этого было нанесено гуртовое оформление...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 514 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.08.2016 - 13:46:25

Гурт не только грубо опилен, до этого было нанесено гуртовое оформление...

На гурте вроде как шов просматривается, посередине?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.08.2016 - 13:52:18

На гурте вроде как шов просматривается, посередине?

Трудно сказать по этой ,,обрезке,,,,.. Думаешь, что гальванокопия? 

Музейщики в руках имея не могут отличить чеканенный предмет от копии? Да и сопроводиловка при предмете быть должна...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.08.2016 - 13:54:02

Трудно сказать по этой ,,обрезке,,,,.. Думаешь, что гальванокопия? 

Музейщики в руках имея не могут отличить чеканенный предмет от копии? Да и сопроводиловка при предмете быть должна...

Если это копия, то ...ее делали с Синконовского рубля! О!

 

Тогда все сходится... В Эрмитаже сделали копию с Синконовского, продали его на Запад, копию передали в музей...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.08.2016 - 13:55:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 514 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 02.08.2016 - 13:59:26

Тогда все сходится.

Во всяком случае, масса синконовского - 25,78 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 537 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.08.2016 - 14:05:27

Во всяком случае, масса синконовского - 25,78 г.

Таки да... Оригинал-25,78..., гальванокопия-в 1.7 раза тяжелее...

 

Смотри... Был в Эрмитаже Синконовский рубль, про второй сейчас, который там якобы был,- не говорим... Перед продажей на Запад замастырили гальванокопию. Синконовский успешно или не очень продали... Копия осталась в Эрмитаже, сейчас была передана в музей денег, где мы ее и увидели...

 

 

Иначе чем можно объяснить полное соответствие дефектов обеих сторон этих двух сравниваемых монет, форм кружка и т.д... А вес естественно у копии -отличен...

 

Короче, нужно двигать в музей и смотреть рупь на предмет -не копия ли выставлена...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.08.2016 - 14:06:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей