Перейти к содержимому


Фотография

Пробный рубль 1740


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#101 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 13:31:02

Дополнения от МНС...(все плюсы пожалуйста на его имя)

 

,,... Получается, что рубль попал к Рейхелю не позже 1830 года; с 1818 г. и до смерти он работал в Экспедиции Заготовления Государственных Бумаг (нынешний Гознак). В качестве наиболее вероятного источника указывается коллекция гравёра К.А. Леберехта (1749-1827).

 

То, что не вошло туда:

 

Название и инвентарный номер рукописного каталога Рейхеля, хранящегося в ОНГЭ.

 

Название и номер газеты от 14 ноября 1835 года, в которой впервые упомянут этот рубль.

 

Номер тома из 9-томника каталога Рейхеля, напечатанного в 1842-1850-х годах (в котором впервые издан этот рубль).

 

Коллекция Рейхеля (в том числе и рубль) поступила в Эрмитаж 17 апреля 1851 года.  

 

Автор текста статьи - Е.В.Лепёхина.

Автор аннотации и каталожного описания рубля - В.А.Калинин.,,

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 13:35:44

 У Шодуара в Обозрениии, изд. 1841...

Прикрепленные изображения

  • Ш.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 13:39:55

 У Шодуара в Обозрениии, изд. 1841...

 

Обрати внимание!

Как и чем можно объяснить 2 варианта аверса у неутвержденной пробы - с двоеточием и без оного в слове ВСЕРОСС ? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 13:42:22

Обрати внимание!

Как и чем можно объяснить 2 варианта аверса у неутвержденной пробы - с двоеточием и без оного в слове ВСЕРОСС ? :think:

Вот и я об этом....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 13:45:19

Ждем фото из Вены! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 13:54:06

получается, что синконовский рубль - это один из рублей ВКГМ.


Проверяется элементарно. Нужно просто спросить, сколько "вензельных" в Смитсониан.

Я думаю, что ВКГМ не зря так скрупулёзно описал местоположение всех семи известных ему рублей. Даже для него это была безумная редкость и он это понимал. Более того, он никак не упоминает про новоделы.


Спецы писали... "Ильин&Co".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 14:02:49

Проверяется элементарно. Нужно просто спросить, сколько "вензельных" в Смитсониан.

 

... и как давно проводилась инвентаризация?

А то окажется как в той гайдаевской комедии: "Все уже украдено до нас!" :sarcastic:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 14:27:07

Вертелось на языке:
"должно быть два штемпеля" - кажись подтверждается.
 

и как давно проводилась инвентаризация?


Не туда рулишь)) Если там только один рубль, значит второй продан в 1919 году на Хессе... со всеми вытекающими из этого выводами!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 14:36:54

Вертелось на языке: "должно быть два штемпеля" - кажись подтверждается.

 

Обоснуй! :bat:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 14:53:33

Вертелось на языке:
"должно быть два штемпеля" - кажись подтверждается.
 

Не туда рулишь)) Если там только один рубль, значит второй продан в 1919 году на Хессе... со всеми вытекающими из этого выводами!!

 

Обоснуй! :bat:  

Тоже  не совсем вписывается в мою версию корона с эрмитажного...

 

Вот и из описания эрмитажного из страниц от МНС... ДВЕ ТОЧКИ после ,,всеросс,,, учитывая что гурт узорный, а не с надписью?(Может и ошибка при описании?)

Хотя не по картинке, не по фото, которое я позаимствовал c cайта Р.Н.(это есть в свободном доступе в сети)  точно сказать нельзя, есть ли там эти две точки. На фото как раз это место не в фокусе, а на картинке и не видно вовсе...

Прикрепленные изображения

  • 055.jpg
  • э.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 14:56:45

Тоже  не совсем вписывается в мою версию корона с эрмитажного...

 

Вот и из описания эрмитажного из страниц от МНС... ДВЕ ТОЧКИ после ,,всеросс,,, учитывая что гурт узорный, а не с надписью?(Может и ошибка при описании?)

Хотя не по картинке, не по фото, которое я позаимствовал c cайта Р.Н.(это есть в свободном доступе в сети)  точно сказать нельзя, есть ли там эти две точки. На фото как раз это место не в фокусе, а на картинке и не видно вовсе...

 

А тебя не смущает излишняя резкость чеканки эрмитажного экземпляра, что несвойственно монетам первой половины 18 века вообще? :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 14:56:47

Проверяется элементарно. Нужно просто спросить, сколько "вензельных" в Смитсониан.

Пришла информация, что у ВКГМ были экземпляры Г-Ч и Чебарова. Тот, который Чебарова, сейчас в Смитсониане, а Г-Ч был продан в 1932. Подтверждений этому пока не могу найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:06:18

Пришла информация, что у ВКГМ были экземпляры Г-Ч и Чебарова. Тот, который Чебарова, сейчас в Смитсониане, а Г-Ч был продан в 1932. Подтверждений этому пока не могу найти.

Да, это так, насчет Чебарова...

Прикрепленные изображения

  • ВКГМ..png
  • ВКГМ.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 15:10:11

Да, это так, насчет Чебарова...

Это я и сам читал. Меня больше экз. Г-Ч интересует. Косвенно за то, что у ВКГМ был экз. Г-Ч говорит тот факт, что к моменту написания этой книги ВКГМ уже купил коллекцию Г-Ч. Тогда получается, что рублей снова 7, а Синкона продала экз. князя Лобанова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:12:02

Обоснуй!


Интуицiя.

Прикрепленные изображения

  • 174043777.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:16:21

Это я и сам читал. Меня больше экз. Г-Ч интересует. Косвенно за то, что у ВКГМ был экз. Г-Ч говорит тот факт, что к моменту написания этой книги ВКГМ уже купил коллекцию Г-Ч. Тогда получается, что рублей снова 7, а Синкона продала экз. князя Лобанова.

Пока ничего не получается... Мы сейчас просто накидали инфы, которую надо просеять, ненужное выкинуть, оставить только голые факты...

 

 

А из голых фактов пока одно...

 

Экземпляры Синконовский и новодел XIX века отличаются от других... и практически идентичны между собой... :smoking:  Ни один из других показанных не подходит к ним по всем представленным выше признакам(,,маячкам,,)....


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.07.2016 - 15:17:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:21:20

Интуицiя.

??


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.07.2016 - 15:22:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:21:24

Тоже  не совсем вписывается в мою версию корона с эрмитажного...
 
Вот и из описания эрмитажного из страниц от МНС... ДВЕ ТОЧКИ после ,,всеросс,,, учитывая что гурт узорный, а не с надписью?(Может и ошибка при описании?)
Хотя не по картинке, не по фото, которое я позаимствовал c cайта Р.Н.(это есть в свободном доступе в сети)  точно сказать нельзя, есть ли там эти две точки. На фото как раз это место не в фокусе, а на картинке и не видно вовсе...


Всё там в фокусе... точки есть, точек нет.

174013777.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:24:28

Всё там в фокусе... точки есть, точек нет.

174013777.jpg

НЕ...я про точки после ,,всеросс,,, а не,,самодер,,...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 15:29:32

А ничего, что на эрмитажном и смитсониановском выкрошки на буквах одинаковые? Кмк, нет там точек после всеросс. Ошибка при описании. Как вариант - у них в ГЭ оба варианта лежат, когда статью писали, перепутали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:34:36

Какие выкрошки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:35:48

А ничего, что на эрмитажном и смитсониановском выкрошки на буквах одинаковые? Кмк, нет там точек после всеросс. Ошибка при описании. Как вариант - у них в ГЭ оба варианта лежат, когда статью писали, перепутали.

Когда статью писали-не монету перед собой держали, а архивную карточку с описанием :smoking:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.07.2016 - 15:35:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 15:38:39

Какие выкрошки?

В фотошопе обвести? Видно же и так. Даже на последнем фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 15:39:36

Назовите букву - достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 539
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 15:43:16

Назовите букву - достаточно.

"В" "С" "Е" в слове "ВСЕРОС". "Р" в "САМОДЕР". Как под копирку. Все дефекты одинаковые. С поправкой на разный угол съёмки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей