Перейти к содержимому


Фотография

Пробный рубль 1740


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#76 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 12:49:00

Могу и дальше сравнивать фрагменты штемпелей этих трех экземпляров...

 

Скажем..., наличие ,,дефекта,, на среднем участке у одной из букв ,,J,,, имеющие место быть у двух штемпелей...    новодела XIX века и рубля, проданного на аукционе Синкона.  

Отсутствие этого ,,дефекта,, на монете Эрмитажа...

Прикрепленные изображения

  • и.а.1.jpg
  • и.а.2.jpg
  • и.а.3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 13:00:00

Вот еще... наличие дефекта на средней части буквы ,,Е,, легенды у двух монет... у Синконовского экземпляра и новодела...
и.а.4.jpg
На первой, оригинала из Эрмитажа, этот ,,дефект,, отсутствует. И таких ,,совпадений,, еще куча...
 
 
Эти полностью идентичные ,,маячки,, у двух монет и отсутствие  этих же ,,маячков,, у третьей, учитывая, что все три монеты одноштемпельные, говорит  об изменение самого штемпеля во времени и/или изменении условий чеканки...
 
Значит две из трех представленных монет чеканились в одно время при одних условиях. И одна из этих двух-НОВОДЕЛ... Какая тогда будет вторая монета,а? :spiteful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 13:34:24

О полном совпадении реверсных сторон и монетных кружков Синконовского рубля и новодела XIX века говорилось еще в начале темы, что и подвинуло меня посмотреть на эти монеты более внимательно...

 

Не претендую на истину в последней инстанции, но на месте Вадика...я бы чуток задергался... :clyster:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 21.07.2016 - 13:34:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 21.07.2016 - 14:01:49

на месте Вадика...я бы чуток задергался

Ему-то что за печаль? Как я понял, он там мелким клерком работает, персональную ответственность ни за что не несёт (разве что свет забудет выключить, уходя вечером с работы домой).

Что по экземпляру Г.-Ч.? Мне видится тоже новодел, хотя на аукционе начала 20-го века проходил как НЕноводел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 14:20:18

Ему-то что за печаль? Как я понял, он там мелким клерком работает, персональную ответственность ни за что не несёт (разве что свет забудет выключить, уходя вечером с работы домой).

Что по экземпляру Г.-Ч.? Мне видится тоже новодел, хотя на аукционе начала 20-го века проходил как НЕноводел.

За увеличенную картинку ex. экземпляра  товарища...  Гуттен-Чапского..отдельное спасибо... :hi:  Я как не пытался увеличить картинку без особой потери качества из дигитал библиотеки, так и не смог...

 

К сожалению, потери качества картинки с картинки еще больше... Но, судя  по аналогичной ,,смазанности,, короны-можно ,, с большой долей уверенности,, предполагать, что так оно и есть...

 

Кстати, если в живую(ну или хотя бы качественные фотки) сравнить Синконовский и новодел XIX, то возможно, повторюсь..., возможно, будет вероятность определить какая из двух монет появилась на свет первой...

 

 

Вроде, как на сайте Синконы, Вадик заявлен как специалист по России 1700-1917... :dirol:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 14:54:57

 

 

К сожалению, потери качества картинки с картинки еще больше... Но, судя  по аналогичной ,,смазанности,, короны-можно ,, с большой долей уверенности,, предполагать, что так оно и есть...

 

 

 

 

Рискну предположить, что было несколько замесов чеканки этими штемпелями, в разное время и при разных условиях..., причем промежутки между чеканками были значительные, судя по деградации штемпелей во время их хранения...

 

Но Эрмитажный, из представленных явно был первый, хотя никто не может утверждать, что он тоже не новодел, только более ранний, чем известные остальные... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 808 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 16:20:32

Рискну предположить, что было несколько замесов чеканки этими штемпелями, в разное время и при разных условиях..., причем промежутки между чеканками были значительные, судя по деградации штемпелей во время их хранения...

 

Но Эрмитажный, из представленных явно был первый, хотя никто не может утверждать, что он тоже не новодел, только более ранний, чем известные остальные... :smoking:

 

Гю!

Наш человек, хоть ты и не бываешь по субботам в Синагоге. :beer:

Однако хочу вернуть вас к истокам.

Я так и не услышал ответ на свой вопрос. который озвучил ранее.

А именно: кто-то может подтвердить документально сам факт изготовления этой монеты в 1740-м году в металле?

Думаю, что если бы штемпеля этой монеты существовали в реале. то были бы немедленно уничтожены в 1741 году... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 682 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 16:30:59

если бы штемпеля этой монеты существовали в реале. то были бы немедленно уничтожены в 1741 году..

Если бы штемпели, которые должны были быть уничтожены, всегда бы неукоснительно уничтожались, очень сомнительно, что у ВКГМ был бы эдакий "корпус" в наличии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 808 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 17:43:16

Если бы штемпели, которые должны были быть уничтожены, всегда бы неукоснительно уничтожались, очень сомнительно, что у ВКГМ был бы эдакий "корпус" в наличии.

 
Не забывай, сколько фуфлыжников отиралось возле монетного двора в начале 19 века, начиная с Лисенко, заканчивая Рейхелем!
Последний, если говорить современным языком, совершал неоднократные должностные нарушения. :spiteful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 21.07.2016 - 22:03:17

Гю!

Наш человек, хоть ты и не бываешь по субботам в Синагоге. :beer:

Однако хочу вернуть вас к истокам.

Я так и не услышал ответ на свой вопрос. который озвучил ранее.

А именно: кто-то может подтвердить документально сам факт изготовления этой монеты в 1740-м году в металле?

Думаю, что если бы штемпеля этой монеты существовали в реале. то были бы немедленно уничтожены в 1741 году... :smoking:

Ребе,...вот ты не только умнейший человек, а оказывается еще..очень смелый...  Растасовал факты так, что мир узнал... оказывается,...  самая дорогая монета России на поверку оказалась -новоделом, т.е. практически- фуфлом, к тому же еще фантазийным...

 

Вот и хочу поинтересоваться... А не боишься? Речь всё же о 4 лимонах идет. В 90- е в России за бутылку водки могли пришить в подворотне...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 21.07.2016 - 22:04:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 808 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 21.07.2016 - 22:11:31

А не боишься? Речь всё же о 4 лимонах идет. В 90- е в России за бутылку водки могли пришить в подворотне...

 

А с чего мне бояться, это же были не мои 4 ляма! :) 

... и потом, кто я такой, чтобы прислушиваться к моему мнению? :muzhik:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 00:14:15

no comment. :gag:
174013777.jpg 174023777.jpg 17403777.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 808 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 00:34:08

 

Откуда, папаша??? :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 00:34:27

Это Венский экземпляр,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 808 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 24.07.2016 - 00:37:35

... и что характерно бросается в глаза - штемпель аверса весь в мелкой коррозии, или мне только кажется? :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 01:03:13

Это Венский экземпляр,не?

Голос свыше мне подсказал... это Смитсонианский экз :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 01:06:17

Голос свыше мне подсказал... это Смитсонианский экз

Это тот голос, который картинки в эту тему перенес?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 01:06:40

Это тот голос, который картинки в эту тему перенес?

Нет... Это голос свыше... :spiteful:

 

Всему свое время...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.07.2016 - 01:07:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 01:19:10

Голос свыше мне подсказал... это Смитсонианский экз :spiteful:

На этот смахивает..., да и у Венского-надпись
с.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 04:02:36

В 1886 году ВКГМ знал о существовании 7 таких рублей. Сейчас я насчитал как минимум 8 (при условии, что в Эрмитаже и Смитсониане по 2 рубля).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 11:52:20

Пока у меня выстраивается такой ряд, разделенный по времени чеканки этих экземпляров... Тонкости по экземпляру Г.Ч., к сожалению, нельзя рассмотреть точно..., поэтому и местоположение его в этом ряду условно, пока..., да и ряд этот тоже условен...

 

Разделил по трем ,,маячкам,,, о которых писал выше...

 

Эрмитажный >>>Смитсониан >>> Г.Ч. >>> новодел XIX века и бывший Синконовский(последние можно поменять их местами, но они все они все равно из одного замеса)

 

 

Повторюсь, пока это очень условно и сыро... Делил по мере появления на экземплярах этих, названных выше, трех ,,маячков,,...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.07.2016 - 11:53:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 12:29:52

В лс спросили, откуда известно, что в ГЭ два экземпляра.

Продублирую ответ здесь:

Моё предположение.

1. В ГЭ был свой экземпляр с узорчатым гуртом и туда должен был попасть экз. из коллекции Толстых с надписью.
2. В 1932 продался экз. Г-Ч с клеймом. Он, скорее всего, поступил из ГЭ. Думаю, там его отбраковали как раз по причине клейма.

Интересна судьба рублей ВККН и Лобанова. Оба умерли в 1896. Один из этих рублей мог оказаться у ГЧ. Который умер в 1897 и его рубль мог оказаться в ГЭ, откуда и был продан в 1932, как дубль с узорчатым гуртом. Думаю, что к ГЧ перешёл рубль Лобанова. Второй рубль (ВККН) вполне мог оказаться в Гознаке после 1917. Не думаю, что ГЭ мог подарить один из своих рублей Гознаку, тем более, что это две разные разновидности по гуртам. И вот в 1968 появляется 8-й, неучтённый ВКГМ рубль. Я думаю, что ВКГМ не зря так скрупулёзно описал местоположение всех семи известных ему рублей. Даже для него это была безумная редкость и он это понимал. Более того, он никак не упоминает про новоделы. Тут две версии. Либо он новоделы считал мусором, либо новоделами были все 7 рублей и он это знал. Посмотрел вчера Шодуара. В 1837 году он не делал различия по гуртам, если я правильно понял его французский. Это странно. Хотя, Шодуар мог вообще не обращать внимания на гурты.

Итого:

ГЭ - 2 рубля (узор и надпись)
Смитсониан - 2 рубля (узор)
Вена - 1 рубль (надпись)
Гознак - 1 рубль
Г-Ч - 1 рубль (он приметный, с клеймом)
Синкона - 1 рубль (узор и надчекан АТ)

Если всё-таки в Смитсониане 1 рубль, а второй успели продать наследники вместе с частью коллекции, то получается, что синконовский рубль - это один из рублей ВКГМ. Но здесь смущает пометка его владельца, которому были известны 5 таких рублей (2 ГЭ, 2 ВКГМ и 1 ВККН). Про венский он мог не знать (хотя его упоминал ВКГМ в 1886), а лобановский мог стать ГЧ. Опять же, странно, что этот якобы Содерман не знал о рубле Г-Ч с клеймом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 13:08:15

:shock: Купил - умер, купил-умер... :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 564 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.07.2016 - 13:27:59

Поступили страницы от уважаемого МНС из... Якоб Рейхель. Медальер, коллекционер, ученый. Сборн.статей ГЭ. Каталог выставки. Санкт-Петербург: "Чистый лист", 2003... Наша благодарность ему за это :hi:

Прикрепленные изображения

  • 06.jpg
  • 02.jpg
  • 055.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 24.07.2016 - 13:30:26

Якоб Рейхель. Медальер, коллекционер, ученый

А ведь есть у меня эта книга. Не догадался посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей