Перейти к содержимому


Фотография

Пробный рубль 1740


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 212

#1 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 12:24:30

А никто не подскажет, случайно, ...а какой гурт у новодела Иван Антоновича, представленного на выставочном центре ,,Монетного двора,,?
 
П.С. и фотки, к сожалению, крайне поганые почему то...
Неужели нельзя хотя бы так...
э..png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 12:25:05

или так...
э1.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 12:36:09

на крайняк-так...
э2.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 14:24:14

А никто не подскажет, случайно, ...а какой гурт у новодела Иван Антоновича, представленного на выставочном центре ,,Монетного двора,,?
 
П.С. и фотки, к сожалению, крайне поганые почему то...
Неужели нельзя хотя бы так...

 
Ты намекаешь, что на Синконе могли впарить новодел? :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 14:42:07

Ты намекаешь, что на Синконе могли впарить новодел? :think:

Ребе, читаешь мысли :applodisment:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 14:55:29

Ребе, читаешь мысли :applodisment:

 

Ну, знаешь, в промежутках между отсидками :prisoner: , научно-популярную литературу почитываю... :read:

Я тебе даже больше скажу!

Просто включи мозги на время, сделай маленький перерыв с горячительными напитками.

Вот появляется на Дублетах монета, можно сказать - из ниоткуда и без всякого провенанса, причем с датой 1740 и в состоянии прям из под станка.

А если учесть, что ничего с монетного двора в 1918 году реально не пропадало, а была специально комиссарами запущена утка о какой-то затонувшей барже под Рыбинском, то напрашиваются определенные выводы, причем неутешительные для сегодняшнего владельца этого изделия... :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 21:53:49

Ну, знаешь, в промежутках между отсидками :prisoner: , научно-популярную литературу почитываю... :read:

Я тебе даже больше скажу!

Просто включи мозги на время, сделай маленький перерыв с горячительными напитками.

Вот появляется на Дублетах монета, можно сказать - из ниоткуда и без всякого провенанса, причем с датой 1740 и в состоянии прям из под станка.

А если учесть, что ничего с монетного двора в 1918 году реально не пропадало, а была специально комиссарами запущена утка о какой-то затонувшей барже под Рыбинском, то напрашиваются определенные выводы, причем неутешительные для сегодняшнего владельца этого изделия... :hysterical:

Вот и ты...по больному месту... Горячительные, прохладительные...-так на свои гуляю...

 

Кстати... В собрании Государственного исторического музея аналог данной монеты не представлен.

Однако,...,,Представляет исключительный высокий интерес как нумизматический памятник,,, - таков вердикт экспертного заключения  Ширякова ,,Общество друзей,,.

 

Ты чё, с неоспариваемым экспертом спорить будешь? Сравнить ему конечно было не с чем, но взвешивание то он провёл, гидростатическое,...может и не один раз :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 22:52:48

Имею спросить!

А на основании чего тогда выписываются такие экспертизы, по запаху или на зуб он ее пробовал? :muzhik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 22:57:03

Имею спросить!

А на основании чего тогда выписываются такие экспертизы, по запаху или на зуб он ее пробовал? :muzhik:

А на гурте ,,А.Т.,,..., это тебе не доказательство,не? :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 23:13:06

А на гурте ,,А.Т.,,..., это тебе не доказательство,не? :spiteful:

 

А на гурте ,,А.Т.,,..., это тебе не доказательство,не? :spiteful:

 

А что это?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 23:19:01

А что это?

Утверждается, что клеймо коллекционера...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 23:28:56

Тогда уж лучше "К.Ф" надо было поставить, это надежнее! :muzhik:

Даже самый последний лох с большими деньгами знает про Фаберже.

Представь как можно было раскрутить интригу: сенсация, папаша Карл оказывается тоже был нумизматом... :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 00:03:23

Тогда уж лучше "К.Ф" надо было поставить, это надежнее! :muzhik:

Даже самый последний лох с большими деньгами знает про Фаберже.

Представь как можно было раскрутить интригу: сенсация, папаша Карл оказывается тоже был нумизматом... :hysterical:

Так посмотри... несколькими постами выше... Утверждается, что наличие какой-либо монеты в коллекции, на выставке, в музее и т.д. гарантирует подлинность этой самой монеты. :dirol:  Поэтому все мега-,,эксперты,,-могут идти в лес :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 09:16:17

Меня всегда смущало другое.

Если читать документы из ВКГМ, то вообще непонятно - а были ли реально отчеканены пробные абдруки? 

Там идет речь о проекте, который был отклонен. :popcorn:

Далее - почему вырезан довольно странные орел для реверса? :think:

Ни раньше, ни позже мы такого не встречаем.

Напоследок маленький гвоздь в твою крышку ящика: а с какого времени был известен первый экземпляр этой монеты, случайно не с 1830-х годов??? :hihi:


Сообщение отредактировал Rappoport: 03.07.2016 - 09:17:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 13:34:47

орел для реверса?

Простой реверс последней Анны? Не? :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 13:38:08

Меня всегда смущало другое.

Если читать документы из ВКГМ, то вообще непонятно - а были ли реально отчеканены пробные абдруки? 

Там идет речь о проекте, который был отклонен. :popcorn:

Далее - почему вырезан довольно странные орел для реверса? :think:

Ни раньше, ни позже мы такого не встречаем.

Напоследок маленький гвоздь в твою крышку ящика: а с какого времени был известен первый экземпляр этой монеты, случайно не с 1830-х годов??? :hihi:

Ты мне другое объясни, ну или кто другой пусть растолкует... :hi: А то умишка своего не хватает, а то что было-пропито...

 

Так вот...

 

новодел музейный и Синконовский рупь

 

полностью идентичные кружки обеих сторон

полностью идентичные края кружков обеих сторон

идентичные непрочеканы обеих сторон

Прикрепленные изображения

  • И.А..png
  • И.А...png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 13:40:20

Ну а эта идентичная муйня на обеих монетах вообще в ступор повергла...

Прикрепленные изображения

  • И.А....png
  • И.А.....png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 13:48:26

Над буквой "О"... тоже самое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 13:55:41

Над буквой "О"... тоже самое.

Похоже... Эх, фотки бы получше... Хотя бы музейного новодела :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 13:59:35

Похоже... Эх, фотки бы получше... Хотя бы музейного новодела :think:

 

На гурт бы взглянуть еще, может там тоже стоит АТ? :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 14:06:01

Простой реверс последней Анны? Не? :pardon:

 

Не, там косяков полно.

1. Размер литер гуляет.

2. Держава как-то странно вклинилась в слово.

Такое впечатление, что ученик делал, не сумел соблюсти пропорции и поэтому не осталось достаточно места для нормального расположения круговой надписи.

3. Немного резкий по гравировке орел. :waiting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 16:07:07

Может так?

Надо кого-нибудь из ленинградцев попросить сфоткать этот предмет... :god:

Прикрепленные изображения

  • 26844737.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 16:42:27

Ну а эта идентичная муйня на обеих монетах вообще в ступор повергла...

 

Такое может произойти только в одном случае, если эти следы перешли на кружок со штемпеля, а такое случается когда его рабочая поверхность имеет следы коррозии.

Чего и быть не могло на свежей болванке... :muzhik:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 16:50:10

Такое может произойти только в одном случае, если эти следы перешли на кружок со штемпеля, а такое случается когда его рабочая поверхность имеет следы коррозии.
Чего и быть не могло на свежей болванке... :muzhik:

Угу... похоже...
 
А если в музее-новодел,  то и Синконовский- тоже... :spiteful: ,не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 16:54:53

А если в музее-новодел,  то и Синконовский- тоже...  ,не?

 

Я уже писал выше - надо поднять историю обретения этой монеты.

Когда она впервые попала в Эрмитаж, где до этого были остальные?

А то, не дай бог конечно, окажется все они всплыли во времена Рейхеля и его подельников... :fall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)