Перейти к содержимому


Фотография

Брак на монетах.Оценка

Оценка браков

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#26 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 07.07.2016 - 01:53:10

Понятно. Вот честно сказать, я думал( и продолжаю) что это слоение. Если не прав .извиняюсь. С Вами по бракам тягаться не могу , не дорос я еще. А определение , что такое слоение. давать, думаю не к чему. Если Вы сами скажите , что это такое по Вашему, большое Вам спасибо - да и делу конец. Да и ТС будет рада. С ув. Евгений

Уточню пост выше. Что по Вашему на монете ТС? На 5 рублях 2014 года. Думаю Ваш ответ будет интересен многим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 07.07.2016 - 02:13:59

Да просто "случаи разные бывают", так вот - здесь не тот, что, например, на питерских :cool:

Ром.покрытие легло на жирную заготовку.как вариант.отсюда то.что мы видим на рубле.но не от корозии :)

чеканка монет все хуже и хуже.15-й год огорчает качеством :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.07.2016 - 02:24:24

По предоставленной картинке можно только поддержать Ваш вариант со слоением, только уточнить, что коррозионное вздутие с последующим растрескиванием некелевого покрытия возникло в результате коррозии нитевидной несплошности стального проката сердечника, заполненной неметаллическим включением. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 07.07.2016 - 02:26:27

По предоставленной картинке можно только поддержать Ваш вариант со слоением, только уточнить, что коррозионное вздутие с последующим растрескиванием некелевого покрытия возникло в результате коррозии нитевидной несплошности стального проката сердечника, заполненной неметаллическим включением.

Огромное спасибо за ответ. С ув. Евгений
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 моряк-сибиряк

моряк-сибиряк

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Андреевич
  • Номер карты:4276---9133
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 07.07.2016 - 12:02:50

Извиняюсь перед ТС, чтобы не плодить лишних  тем.

 

Интересно как возникло слоение на данной монете ?, тоже 2014г.

 

Вздутия покрытия  и коррозии не наблюдается.

Прикрепленные изображения

  • 5-14..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.07.2016 - 14:00:30

Ром.покрытие легло на жирную заготовку.как вариант.отсюда то.что мы видим на рубле.но не от корозии :)

чеканка монет все хуже и хуже.15-й год огорчает качеством :(

 

Допустим, тогда просто отслоение без вздутия (пузыря), а "вспучивания" без химической реакции не будет, незаважно газовое оно, или за счёт образования твёрдых соединений.

По поводу качества возражать не стану, но мне отличных монет из ображения в десятки раз больше попадается и 2015 год никак не выделяется. По личному опыту и сужу, поскольку показывают в сети монеты избебирательно, выбивающиеся из общего ряда, причём б-во из них изуродованы ненадлежащими условиями обращения, хранения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.07.2016 - 14:09:54

Извиняюсь перед ТС, чтобы не плодить лишних  тем.

 

Интересно как возникло слоение на данной монете ?, тоже 2014г.

 

Вздутия покрытия  и коррозии не наблюдается.

 

Ну давайте теперь плотно на идентификацию физико-химических причин полученных дефектов подсядем...

 

Если так предмет интересует - почитайте литературу по ньюансам гальванического никелерования, в частности о причинах неравномерного покрытия, матовости, механизм коррозии при катодном покрытии вообще и стали никелерованной в частности и т.д. Только на бумажных носителях, не сетевые вбросы!

 

Да "слоения"не ищите, это бытовой термин, смотрите отслоение для гальваники и расслоение для проката.


Сообщение отредактировал Цыган: 07.07.2016 - 14:11:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 07.07.2016 - 15:15:38

Допустим, тогда просто отслоение без вздутия (пузыря), а "вспучивания" без химической реакции не будет, незаважно газовое оно, или за счёт образования твёрдых соединений.

По поводу качества возражать не стану, но мне отличных монет из ображения в десятки раз больше попадается и 2015 год никак не выделяется. По личному опыту и сужу, поскольку показывают в сети монеты избебирательно, выбивающиеся из общего ряда, причём б-во из них изуродованы ненадлежащими условиями обращения, хранения.

Ром.давай без допустим.тупо берешь монету с такой херней.счичаешь эту дрянь.потом беседуем.

версии по картинкам из инета не канают. 

смысл разводить демагогию.что бы потом клоуны без мозгов прочитав версию.на нее опирались ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.07.2016 - 15:54:32

Ром.давай без допустим.тупо берешь монету с такой херней.счичаешь эту дрянь.потом беседуем.

версии по картинкам из инета не канают. 

смысл разводить демагогию.что бы потом клоуны без мозгов прочитав версию.на нее опирались ?

 

Вов, предлагаешь "вперёд в прошлое"?
 
Вскрывал и не раз. Есть с твёрдыми чёрными, реже белыми окислами под покрытием, ещё реже под никелем газовое вздутие - там чисто и видно сохранившийся первый подслой плотно сидящей на стали. С теорией возникновения этих дефектов так же знаком. О чём беседовать?
 
А демагогия прогрессирует, как и здесь, когда я тебе лично задал конкретный вопрос, а сбежались завсегдатаи с выдачей всего прочитанного в сети без конкретики. Тут бороться бессмысленно, тем более объяснять, если никак не возьмут в толк, что блестящее никелирования стали декоративно-защитное и декоративность именно на первом месте, поскольку защита гальваническим никелем слабая и со временем неизбежно сереет - равномерно в идеальном случае и локально в общих, скорость зависит от внешних условий, качестве подготовки заготовки и отклонений в процессе никелирования. Так что будут искать раритеты в каждой какашке, отличной от другой и притягивать за уши невероятные причины. Время катастрофически на всё это нет, особенно когда вопросы на уровне граблей, причём детских.....

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 64
MS62

Отправлено 07.07.2016 - 22:28:53

 

Вов, предлагаешь "вперёд в прошлое"?
 
Вскрывал и не раз. Есть с твёрдыми чёрными, реже белыми окислами под покрытием, ещё реже под никелем газовое вздутие - там чисто и видно сохранившийся первый подслой плотно сидящей на стали. С теорией возникновения этих дефектов так же знаком. О чём беседовать?
 
А демагогия прогрессирует, как и здесь, когда я тебе лично задал конкретный вопрос, а сбежались завсегдатаи с выдачей всего прочитанного в сети без конкретики. Тут бороться бессмысленно, тем более объяснять, если никак не возьмут в толк, что блестящее никелирования стали декоративно-защитное и декоративность именно на первом месте, поскольку защита гальваническим никелем слабая и со временем неизбежно сереет - равномерно в идеальном случае и локально в общих, скорость зависит от внешних условий, качестве подготовки заготовки и отклонений в процессе никелирования. Так что будут искать раритеты в каждой какашке, отличной от другой и притягивать за уши невероятные причины. Время катастрофически на всё это нет, особенно когда вопросы на уровне граблей, причём детских.....

 

А все-таки о граблях. Пусть покрытие было отслоено на заготовке. Чеканим монету. Покрытие гораздо мягче стального сердечника (для тех кто поймет предел текучести у него ниже) и легче тянется. При чеканке монета расплющивается стараясь заполнить гуртильное кольцо. При этом сталь гораздо более упругая чем покрытие. Когда штемпель ушел, она сжимается обратно, а покрытие на ней провисает как пузырь. Для визуальной аналогии можно представить, что на шайбу натянули целофановый пакет. Если шайбу расплющить, она потом сожмется обратно, а пакет так и останется растянутым (опять же для тех кто сечет, остаточные деформации покрытия больше чем у стального сердечника). Я для себя такую версию придумал. То что Вы видите окислы на сердечнике под покрытием, еще не есть гарантия коррозии, так как это может быть просто причиной того, что покрытие еще на стадии заготовки отслоилось, а вовсе не результатом жизни в обороте


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 08.07.2016 - 01:17:52

Тут можно только сказать, что при чеканки прикладывается давление выше предела текучести всех материалов заготовки, потому разница в значении роли не играет - биметалл деформируется как одно целое. (Кстати, модуль упругости у никеля не хуже стали и не оставляет места для фантазий на тему давлений в пределах упругой деформации).

 

*аллегория напомнила баян о презервативе, который гнётся и мнётся...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Оценка браков

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей