Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 2015 М белый металл


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 58

#26 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 29.06.2016 - 08:04:02

Как специалиста Вас очень уважаю. Теперь понял в чём мы расходимся во мнениях, ибо считал и считаю, всё что вышло, выползло или вынесено из МД, но не официальным путём, есть "рукоблуд".
Спасибо за внимание и ответ.
С искренним уважением.

Для меня принципиальное значение имеет то, как монета появилась на свет. Если она оттиснута родными штемпелями на мондворовом оборудовании (вне зависимости от умысла), то это оригинал (если монета получилась бракованная, то оригинальный брак). А если какие-нибудь "Кулибины" красят монеты, наносят альтернативное цветное изображение, частично удаляют изображение, создавая "новые" монеты, то есть любые действия над монетой вне стен двора, то это уже рукоблудие.
Есть ряд примеров, когда две схожие монеты имеют немного разное происхождение. Например, у меня были 50к 2013М отчеканенные на заготовке 10к, которые я лично достал из опломбированного мондворового мешка, а через некоторое время мне предложили подобную монету (того же года и двора), но из так называемой "заказухи". Судя по Вашей логике, одна из них (моя) является подлинной монетой (подлинным браком), а вторая - рукоблудом. Но ведь они совершенно идентичны. Или может тогда и мою монету считать рукоблудом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 372
MS70

Отправлено 29.06.2016 - 08:31:44

Ваше мнение понял пост №25.

Именно! Расследуя случай заражения одного высокопоставленного лица (заражений было много), гражданкой Х; было установлено, что он заражён преднамеренно, по сговору и финансировании третьем лицом (умысел), другая группа заражена в "процессе производства" (не соблюдение правил ТБ), а гражданин Z получил заболевание бесплатно, на почве обоюдного согласия, да ещё пил и ел за её счёт! Обращаю внимание - "оборудование" использовалось одно, "родное и оригинальное".

Правоохранительные органы и командование оценили всё правильно и достойно.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 29.06.2016 - 10:00:05

 я лично достал из опломбированного мондворового мешка,

а через некоторое время мне предложили подобную монету (того же года и двора), но из так называемой "заказухи".

Вся хитрость тут скрывается... :muzhik:

Сразу вспоминается один очень старый анекдот:

"Сел я за столик, взял карты. У меня - 18.

А мой соперник-англичанин говорит - "20".

Я ему: "Покажи!"

А он - мне: "Мы, джентльмены, верим на слово".

Тут-то мне карта и попёрла…"

 
Мы тут тоже типа "джентельмены"... :sarcastic:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 29.06.2016 - 10:52:03

Мы тут тоже типа "джентельмены"... :sarcastic:


Ставите под сомнение мои слова о нахождении монеты в опломбированном мешке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 монетка2013

монетка2013

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 490 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 298
MS69

Отправлено 29.06.2016 - 10:57:31

Ставите под сомнение мои слова о нахождении монеты в опломбированном мешке?

мы все иногда находим в опломбированых мешках невероятные вещи!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 зюзя

зюзя

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 553 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павловский Посад
Репутация: 168
MS66

Отправлено 29.06.2016 - 11:15:00

Но всё же весит чуть больше нормы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 29.06.2016 - 11:22:03

Ставите под сомнение мои слова о нахождении монеты в опломбированном мешке?

Ну как Вы могли такое подумать? :shock:

"Мы, джентльмены, верим на слово" :hi:

Угу... :muzhik:

Однако и глаза имеем :magnifier: и мнение своё... :bat:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.06.2016 - 12:40:09

Для меня принципиальное значение имеет то, как монета появилась на свет. Если она оттиснута родными штемпелями на мондворовом оборудовании (вне зависимости от умысла), то это оригинал (если монета получилась бракованная, то оригинальный брак). А если какие-нибудь "Кулибины" красят монеты, наносят альтернативное цветное изображение, частично удаляют изображение, создавая "новые" монеты, то есть любые действия над монетой вне стен двора, то это уже рукоблудие.
Есть ряд примеров, когда две схожие монеты имеют немного разное происхождение. Например, у меня были 50к 2013М отчеканенные на заготовке 10к, которые я лично достал из опломбированного мондворового мешка, а через некоторое время мне предложили подобную монету (того же года и двора), но из так называемой "заказухи". Судя по Вашей логике, одна из них (моя) является подлинной монетой (подлинным браком), а вторая - рукоблудом. Но ведь они совершенно идентичны. Или может тогда и мою монету считать рукоблудом?

самое правильное суждение, все таки называть нам такие МОНЕТЫ новоделами, по времени наверное еще рано. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 29.06.2016 - 12:45:29

Про "рогатые" буквы, характерные для перепуток по заготовкам, я когда-то писала.. Тут они тоже есть.

post-15474-0-17454500-1467136448.jpg

 

 

Но как-то мало информации от ТС. Можно полагать, что толщина и диаметр в норме?

 

2,1 гр...магнитная...белая....

Такое ощущение, что  кинули заготовку для 10 копеек 1991 года. Диаметр - 17,6 мм, толщина - 1,25 мм, масса - 2,3 гр, но без плакировки! Видимо, чтобы бракоманы все мозги себе сломали. :spiteful: :D

 

10k91m1.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 841 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 372
MS70

Отправлено 29.06.2016 - 15:57:50

Для меня принципиальное значение имеет то, как монета появилась на свет. Если она оттиснута родными штемпелями на мондворовом оборудовании (вне зависимости от умысла), то это оригинал (если монета получилась бракованная, то оригинальный брак). А если какие-нибудь "Кулибины" красят монеты, наносят альтернативное цветное изображение, частично удаляют изображение, создавая "новые" монеты, то есть любые действия над монетой вне стен двора, то это уже рукоблудие.
Есть ряд примеров, когда две схожие монеты имеют немного разное происхождение. Например, у меня были 50к 2013М отчеканенные на заготовке 10к, которые я лично достал из опломбированного мондворового мешка, а через некоторое время мне предложили подобную монету (того же года и двора), но из так называемой "заказухи". Судя по Вашей логике, одна из них (моя) является подлинной монетой (подлинным браком), а вторая - рукоблудом. Но ведь они совершенно идентичны. Или может тогда и мою монету считать рукоблудом?

Пришла интересная мысль, а если материалом будет пластмасса? Как интерпретировать? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 29.06.2016 - 17:13:41

Какое бурное обсуждение.
Приношу свои извинения за то, что выложил фото "как есть", без дополнительных.

 

Прошу всех сомневающихся посмотреть на монету в сравнении с обычными.

Прикрепленные изображения

  • DSC_2824.JPG
  • DSC_2825.JPG
  • DSC_2827.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 зюзя

зюзя

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 553 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павловский Посад
Репутация: 168
MS66

Отправлено 29.06.2016 - 17:19:43

Если заготовка без всякого покрытия , но почему вес больше?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 29.06.2016 - 17:26:22

Пришла интересная мысль, а если материалом будет пластмасса? Как интерпретировать? 

Все равно брак. ИМХО.

№ 17 http://sovmint.ru/br...2-2011-chast-2/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Прапор

Прапор

    аспирант

  • Коллекционер
  • 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 201
MS67

Отправлено 29.06.2016 - 17:30:10

Пришла интересная мысль, а если материалом будет пластмасса? Как интерпретировать?

Мы с товарищами еще года три-четыре назад озадачились вопросом "что есть перепутка" (по материалу, из которого она сделана, а не по штемпелю). Обсуждали очень долго, люди высказывались, которые знают тему браков очень плотно. Пришли к выводу, что перепутка - это оттиск штемпелей на чём угодно, кроме родной заготовки. То есть вилки, ложки, половники, ордена, старые монеты не соответсвующего диаметра, куски металла и пр. - это перепутки. Это оттиски родных штемпелей с использованием мондворового оборудования, но на неродных заготовках.
Кстати, современные монеты России, чеканенные на пластмассе (оргстекле) существуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 29.06.2016 - 20:08:32

Если заготовка без всякого покрытия , но почему вес больше?

Гальваническое покрытие... :waiting:  + нормальная монета  :muzhik:  = монета большего веса... :alkash:

Историю "доставания монеты" ТС держит в секрете... :gag:

Однако, мы то знаем, что: http://coins.su/foru...92348&p=2125658

 

Магия! :wizard:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.06.2016 - 20:11:41

"Друзья, к чему весь этот шум...", предлагаю сделать анализ неразрушающим методом поверхностей монеты, состав покажет, что к чему. Если  доставите монету в Спб, гарантирую бесплатный анализ и сохранность монеты. Лично знаком с Прапором  и Сова 159, оба отличные специалисты в нумизматике, Прапор досконально знает производство монет, но по-поводу перепуток, позвольте с Вами не согласиться. В моём понимании перепуткой можно считать два варианта: попал чужой кружок случайно или рабочие поставили другой штемпель. Но как можно перепутать кружок с вилкой  или пластмассой- это мистика, это называется заказухой.

Если ТС согласен - пишите в личку, высылайте, сделаю анализ и обнародуем результаты, дальше будем вместе думать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.06.2016 - 20:26:14

Если ТС согласен - пишите в личку, высылайте, сделаю анализ и обнародуем результаты, дальше будем вместе думать.

 

Для чего?

ТС же написал сразу:

 

 

2.1гр, магнитный сплав, гальванированная

 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.06.2016 - 20:54:23

Для чего?

ТС же написал сразу:

 

А гальванизирована никелем или хромом или чем? Вот и выясним.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.06.2016 - 21:29:05

Вот белые копейки 1969 (1,01р), 1973 (0,98гр) и жёлтая 2009СП (1,45р). Народное творчество-рукоблуды, хорошо сработанные.

Прикрепленные изображения

  • 1Крук.jpg
  • 1Крук1.jpg
  • 1Крук2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 29.06.2016 - 22:57:40

2009 здорово получился. Это точно не перепутка? Из листа 10 копеек?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.06.2016 - 23:13:12

2009 здорово получился. Это точно не перепутка? Из листа 10 копеек?

Не знаю, на днях получил, нужно поисследовать, пока я склоняюсь к народному творчеству.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 30.06.2016 - 00:49:50

Весьма познавательная тема. Как говорится, век живи....

Ставите под сомнение мои слова о нахождении монеты в опломбированном мешке?

 

 

мы все иногда находим в опломбированых мешках невероятные вещи!

Вопрос только один возникает: а как распределяются те мешки, где находятся "невероятные вещи"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 виктор55

виктор55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 30.06.2016 - 02:00:42

вотъ.!

Прикрепленные изображения

  • CIMG5542.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 виктор55

виктор55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 30.06.2016 - 02:10:53

Не крашеные.

Прикрепленные изображения

  • CIMG5539.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 30.06.2016 - 02:22:36

Не крашеные.

А какие? :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей