Перейти к содержимому


Фотография

Что-то античное? (Османы, мангир)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#1 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 27.06.2016 - 21:51:30

Добрый вечер!
Кто-нибудь может помочь с определением что это? Чьё-то подражание?
Размером с 1 копейку, примерно

Прикрепленные изображения

  • 38379896.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 10:27:32

Здравствуйте. Попробую ответить.    Средневековье.      Думаю у Вас монета крестоносцев, что то такого типа. Других мыслей у меня нет.

Прикрепленные изображения

  • 0000000000000000000000000000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 02.07.2016 - 10:39:03

Среди монет крестоносцев и среди античных монет я такого не припомню.

 

Может быть это какой-нибудь средневековый или более поздний жетон?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 10:48:40

Да , честно сказать - тоже пересмотрел и именно прям такую не нашел. На фото - на мой скромный взгляд - что то напоминающее.  Фото что представил выше - с зено. Из раздела - Crusaders. Но и там информацией - не разбежаться. Читал, что у крестоносцев были тоже что то типа токенов.   Да и размером они не большие. Как то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 155
MS66

Отправлено 02.07.2016 - 11:49:45

Похоже на фелс арабский .Омейяды.

 

 

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=144084


Сообщение отредактировал DJK1965: 02.07.2016 - 16:05:40
Вставил ссылку.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 11:52:52

Ну вот и еще мнение. Так дело и пойдет.      ed1 пользуясь случаем про другую тему - Вологез или Артабан? С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 155
MS66

Отправлено 02.07.2016 - 12:05:45

Убедите, изменю мнение.

 

Проблема у меня на ЦФН не вставляются ссылки.


Сообщение отредактировал ed1: 02.07.2016 - 12:07:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 13:29:13

Ну так это совсем не та монета как у ТС.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 155
MS66

Отправлено 02.07.2016 - 13:30:42

Да она,а вообще фелсы с веточкой или менорой г Рамле часто встречаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 02.07.2016 - 14:09:47

Когда тема появилась, я пытался искать. 
Начал с Сицилии - гуглил Follaro, Kharruba и т.п.
Естественно Зено пересмотрел, итальянцев перетряс http://numismatica-i...eta.it/cat/W-RS . Проблема в том, что у них многое по данной теме без иллюстраций.


Меня привлекла конструкция креста из ряда точек между двумя линиями.
Подобная есть на известном типе фолларо Рожера I, с буквой Т, отчеканенных в Милето.

 

2-6386b9452d.jpg
По ним есть разные статьи:
http://www.academia....zecca_di_Mileto 
http://www.academia....n_Conte_Ruggero 
http://www.slideshar...d_code/17114768
Понятно, что это другая монета, просто одна из зацепок.


 


Сообщение отредактировал DJK1965: 02.07.2016 - 14:10:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 14:14:52

Тоже смотрел норманнов . И тоже на зено.  Пускай ТС вес указывает. Может по весу что прояснится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 02.07.2016 - 14:54:11

Кстати по части типа токенов или жетонов крестоносцев. Сейчас нашел 2 вот такие. Добавлю в тему. Размер одного 1,2 см ,другой 1,3 см.  Тоже маленькие.

Прикрепленные изображения

  • 778899.jpg
  • 998877.jpg
  • 333333333.jpg
  • 1155555.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.07.2016 - 00:25:00

Тоже смотрел норманнов . И тоже на зено.  Пускай ТС вес указывает. Может по весу что прояснится.

вес, увы, в ближайшее время указать не смогу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 03.07.2016 - 00:28:21

gomer89

А происхождение какое?

Откуда монетка? Находка или с нумизматического рынка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 00:29:02

Понятно. А тогда извините за вопрос - к Вам как попала? Интересно вот что - если покупали не отдельно, а скажем в кучке, какие там еще монеты были?   Просто хоть что то , что может подсказать про монету.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 00:30:56

Отвечали одновременно. Но мысли - похожие. :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.07.2016 - 00:32:26

gomer89

А происхождение какое?

Откуда монетка? Находка или с нумизматического рынка?

 

Всё прозаично: с мешка.
В описании было указано только "средневековье какое то", откуда она попала к продавцу, он не смог ответить.
Я сначала думал, что это подражание, но после недели поисков не нашел ничего даже отдалено похожего...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 00:34:34

Понятно. Тогда посл. вопрос - Вы сами видите на монете крест и ветвь пальмовую?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.07.2016 - 00:36:22

Понятно. Тогда посл. вопрос - Вы сами видите на монете крест и ветвь пальмовую?

Скорее ветвь и якорь


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 00:37:46

Да. И такое может быть. Спасибо за ответ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 03.07.2016 - 01:01:12

У Вас очень хороший снимок в первом сообщении. Но попробуйте сделать еще один или два. Иногда такое помогает увидеть что-нибудь иначе.


Сообщение отредактировал DJK1965: 03.07.2016 - 01:01:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 12:38:03

Понятно. Тогда посл. вопрос - Вы сами видите на монете крест и ветвь пальмовую?

 

А мне, вот в таком развороте, видится, как один из вариантов, огрублённый, и деградированный «процветший крест» - очень распространённый сюжет в византийской православной эмблематике…

Прикрепленные изображения

  • 0703 2016 Вторая сторона.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 03.07.2016 - 12:48:59

Ну так и я - за крест. Поэтому и в посте 2 привел фото ,где именно крест. Но, просто говоря, не знаю от чего отталкиваться, поэтому вообще рассматриваю все варианты.   Вчера по монетам с крестами даже в Болгарию влез. Но все - не то. Вообщем пока глухо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 03.07.2016 - 14:14:43

Ну так и я - за крест. Поэтому и в посте 2 привел фото ,где именно крест. Но, просто говоря, не знаю от чего отталкиваться, поэтому вообще рассматриваю все варианты.   Вчера по монетам с крестами даже в Болгарию влез. Но все - не то. Вообщем пока глухо.

 

И у меня тоже - пока всё глухо, и, никаких определённых аналогий не возникает...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 04.07.2016 - 06:54:32

Может быть что-нибудь из Палестины, вот отдаленно похожее отчеканено в 1927 году в Палестине под Британской администрацией.

Прикрепленные изображения

  • 9TbG7r3GZ8Cs9Rw65qXoqD2jQxy47e.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей