Перейти к содержимому


Фотография

Основы. Литература. Ресурсы.

монеты основы литература начало опыт подделки

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.06.2016 - 15:16:45

Доброго времени суток, форумчане.

Предыстория. В том году приятель привез из азии сувенир - копию петровского серебряного рубля 1714года. Глядя на монету и параллельно слушая интересный рассказ о коммандировке, удивляся я двум вещам: 1 - чего только не подделывают в поднебесной, 2 - на сколько похожа монета на настоящую на мой неискушенный взгляд. Вот так, думал я, наверное и должны выглядеть старинные монеты. Думал, думал, и забросил ее в дальний ящик стола.

Недавно история возымела продолжение, которое и сподвигло обратиться к вам, людим несомненно опытным и знающим. Подходит как-то на улице алкаш и предлагает купить несколько монет 17.. и 18.. годов. На вид - точно как подаренный мне сувенир. Т.е.выглядит как старинная. 100рублями старик не прельстился, а больше получить от меня не смог. На том и расстались.

Однако с тего времени одолевает меня любопытство, как отличить реальную старинную монету от сувенирной. Прошу подсказать, с чего начать сей нелегкий но, несомненно, интересный путь, который позволит если и не стать экспетром, то хотя бы научиться отличать подделки. Интересует эпоха монет 1700-1917. Почитать В.В.Узденикова? Что-то другое? К каким интернет-ресурсам обратиться? С чего Вы начинали? В общем, как постичь азы?

Заранее благодарен за ответы по существу вопроса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.06.2016 - 16:02:04

Другой вопрос: зачем это вам?
Лучше всего подержать в руках некоторое количество подлинных монет, практика лучше теории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.06.2016 - 16:26:02

Другой вопрос: зачем это вам?
Лучше всего подержать в руках некоторое количество подлинных монет, практика лучше теории.

А где их можно подержать?Их здают в прокат?Практика это теория в действии,как можно отличить фуфло от оригинала не зная куда и на что смотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 71
MS62

Отправлено 24.06.2016 - 16:31:26

.....как отличить реальную старинную монету от сувенирной. Прошу подсказать, с чего начать сей нелегкий но, несомненно, интересный путь, который позволит если и не стать экспетром, то хотя бы научиться отличать подделки. Интересует эпоха монет 1700-1917.
Почитать В.В.Узденикова?
К каким интернет-ресурсам обратиться?........

1. Сравните оригинал с сувениром.

2. Почитайте.

2. Наберите в поисковике то, что вас интересует.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.06.2016 - 16:50:12

Интересует эпоха монет 1700-1917. Почитать В.В.Узденикова? Что-то другое? К каким интернет-ресурсам обратиться? С чего Вы начинали? В общем, как постичь азы?
Заранее благодарен за ответы по существу вопроса.[/quote]На этом ресурсе есть тематический раздел: http://coins.su/foru...p?showforum=152
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 24.06.2016 - 16:50:54

Начните, хотя бы с чтения данного форума. Только не мечтайте, что это быстрый процесс.

Как говорит Иван Иваныч - лет так через 20 придет понимание куда смотреть, но даже через сорок нет 100% уверенности, что знаешь уже все.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 24.06.2016 - 16:57:56

Доброго времени суток, форумчане.

Предыстория. В том году приятель привез из азии сувенир - копию петровского серебряного рубля 1714года. Глядя на монету и параллельно слушая интересный рассказ о коммандировке, удивляся я двум вещам: 1 - чего только не подделывают в поднебесной, 2 - на сколько похожа монета на настоящую на мой неискушенный взгляд. Вот так, думал я, наверное и должны выглядеть старинные монеты. Думал, думал, и забросил ее в дальний ящик стола.

Недавно история возымела продолжение, которое и сподвигло обратиться к вам, людим несомненно опытным и знающим. Подходит как-то на улице алкаш и предлагает купить несколько монет 17.. и 18.. годов. На вид - точно как подаренный мне сувенир. Т.е.выглядит как старинная. 100рублями старик не прельстился, а больше получить от меня не смог. На том и расстались.

Однако с тего времени одолевает меня любопытство, как отличить реальную старинную монету от сувенирной. Прошу подсказать, с чего начать сей нелегкий но, несомненно, интересный путь, который позволит если и не стать экспетром, то хотя бы научиться отличать подделки. Интересует эпоха монет 1700-1917. Почитать В.В.Узденикова? Что-то другое? К каким интернет-ресурсам обратиться? С чего Вы начинали? В общем, как постичь азы?

Заранее благодарен за ответы по существу вопроса.

Если задача найти в кучи монет предложенных на улице оригинал - то это бесперспективное занятие.

А поразглядывать картинки оригинальных рублей можно и на этом ресурсе, попутно сравнивая темы из профильной ветки http://coins.su/foru...5&showforum=127
 с веткой фуфла http://coins.su/foru...5&showforum=224


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 24.06.2016 - 19:24:44

Тоска от этих тем в интернете. Напоминает темы рекламы для соответствующей аудитории из  желтых страниц. Типа: Как зарабатывать 400.000 руб в день, способ всё есть и худеть, супер таблетка для увеличения члена. 

Вот человек нашел форум, создал тему. Можно предположить что хоть минимально вменяем.

Но !

 

 

Однако с тего времени одолевает меня любопытство, как отличить реальную старинную монету от сувенирной?

А как отличить живую женщину от резиновой?

А как отличить искусственную черную икру за 100 рублей от настоящей за 1000 долларов?

А как стать миллионером?

Разве не понятно. Рецепт прост.

1. Интуиция (инстинкты) врожденные или благоприобретенные.

2. Вкус и образование и постоянное нахождение в теме.

3. Усидчивость, ну и немного везения.

Вы нашли данный форум. К сожалению, но с гордостью констатирую факт. Вы нашли главного помощника для себя в этой теме-это форум ЦФН.

С тираном ( :kuku:  самодуром) правителем, администрацией (которая переплюнет украинский парламент в логике своего поведения :crazy: ), а главное с самой большой базой знаний о монетах (на русском языке) и самым большим числом специалистов в разных темах.

Не задавайте глупых вопросов.

ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ И ЕЩЁ РАЗ ЧИТАЙТЕ ФОРУМ.

Года эдак два, три.

И всё само собой у вас получится. 

PS

Вот потом и выясните сами для себя.  Осилите учёбу и нужно это вам? И не начинайте с петровских рублей. Это как начинающему таксисту изучать машины формулы 1. Начните с копеечек.  :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.06.2016 - 08:32:12

Другой вопрос: зачем это вам?
Лучше всего подержать в руках некоторое количество подлинных монет, практика лучше теории

Каждый определяет для себя... В моем случае, скорее любопытство.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.06.2016 - 08:43:14

А где их можно подержать?Их здают в прокат?Практика это теория в действии,как можно отличить фуфло от оригинала не зная куда и на что смотреть?

В точку! Вот именно об этом и вопрос! Чтобы, к примеру, решить интеграл, на мой взгляд проще всего взять любой справочник по матанализу, открыть на нужной странице и прочесть 0,5-1,0 страницы, где объясняется как это делать обладая практически только знаниями сложения и вычитания. Можно конечно почитать форумы, или посмотреть как кто-то другой решает интеграл, или понять это в процессе долгого и аккуратного общения со специалистами. Но зачем, если есть первоисточник, где все объяснено на пальцах... Мой вопрос как раз про это. Что является первоисточником?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.06.2016 - 08:49:19

Спасибо всем приславшим конструктивные предложения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 27.06.2016 - 09:31:26

Что является первоисточником?

Сама постановка вопроса говорит о том, что у ТС исключительно академический интерес. Если у человека есть интерес к монетам, то это проявляется явно - он читает книги о монетах (любые, которые может достать/купить), читает форумы, ходит на тусовки нумизматов, ходит на предаукционные просмотры (там и подержать можно монеты в руках, в т.ч. и подлинные, и редкие, и дорогие). Т.е. проявляет какую-то активность, т.к. у него есть внутренняя потребность - интерес к монетам. А поиск какого-то первоисточника напоминает желание научиться плавать заочно, по книгам, живя при этом в пустыне. Как минимум, надо всё-таки зайти в воду, хотя бы по пояс.

Такие вопросы появляются на форуме периодически и выдают их авторов с головой - монеты им неинтересны, им инструкция нужна, готовый алгоритм. Попробую набросать:
1. Надо знать, как выглядят, из чего сделаны и сколько весят подлинные монеты.
2. Надо знать технологии изготовления подлинных монет.
3. Надо знать технологии изготовления неподлинных монет.
4. Надо иметь возможность сравнивать монеты друг с другом (хотя бы по фото).
5. Надо иметь опыт "держания монет в руках" (помогает выработать интуицию и навыки определения).
6. Надо постоянно общаться с коллегами по увлечению.
7. Самое главное - монеты должны быть интересны. И всё, что с ними связано.
Вот такой примерный алгоритм-минимум.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 27.06.2016 - 12:02:52

Мой вопрос как раз про это. Что является первоисточником?

Первоисточником является практический многолетний опыт.

Ведь вы же прекрасно понимаете, что сев за руль болида "Формулы - 1" вы никак не сможете через пять минут стать классным гонщиком. Даже кирпичи на стройке класть правильно и ровно - и то требует практики хотя бы в два - три года. Я уж не говорю о других, гораздо более сложных областях деятельности человека.

Так почему вы решили, что разбираться в монетах можно научиться быстро?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.06.2016 - 09:50:51

Первоисточником является практический многолетний опыт.

Ведь вы же прекрасно понимаете, что сев за руль болида "Формулы - 1" вы никак не сможете через пять минут стать классным гонщиком. Даже кирпичи на стройке класть правильно и ровно - и то требует практики хотя бы в два - три года. Я уж не говорю о других, гораздо более сложных областях деятельности человека.

Так почему вы решили, что разбираться в монетах можно научиться быстро?

 

"И зайца можно научить курить. Нет ничего невозможного... Для человека... С интеллектом" (с)

Знаете, доводилось в гонках участвовать. Одни раз в жизни. На автодроме. Нормально. В первой половине турнирной таблицы. При полном отсутствии многолетнего опыта гонок помогли простейшие элементарные знания нескольких простейших связанных с предметом правил.

Любая область интересов это азы плюс опыт. На мой взгляд логичнее начинать с первого. И одно без другого - в пустую потраченное время. Согласны?

Так вот, мой вопрос был про то "с чего начать", про азы. Про опыт и так понятно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.06.2016 - 09:59:48

Сама постановка вопроса говорит о том, что у ТС исключительно академический интерес. Если у человека есть интерес к монетам, то это проявляется явно - он читает книги о монетах (любые, которые может достать/купить), читает форумы, ходит на тусовки нумизматов, ходит на предаукционные просмотры (там и подержать можно монеты в руках, в т.ч. и подлинные, и редкие, и дорогие). Т.е. проявляет какую-то активность, т.к. у него есть внутренняя потребность - интерес к монетам. А поиск какого-то первоисточника напоминает желание научиться плавать заочно, по книгам, живя при этом в пустыне. Как минимум, надо всё-таки зайти в воду, хотя бы по пояс.

Такие вопросы появляются на форуме периодически и выдают их авторов с головой - монеты им неинтересны, им инструкция нужна, готовый алгоритм. Попробую набросать:
1. Надо знать, как выглядят, из чего сделаны и сколько весят подлинные монеты.
2. Надо знать технологии изготовления подлинных монет.
3. Надо знать технологии изготовления неподлинных монет.
4. Надо иметь возможность сравнивать монеты друг с другом (хотя бы по фото).
5. Надо иметь опыт "держания монет в руках" (помогает выработать интуицию и навыки определения).
6. Надо постоянно общаться с коллегами по увлечению.
7. Самое главное - монеты должны быть интересны. И всё, что с ними связано.
Вот такой примерный алгоритм-минимум.

 

Спасибо за алгоритам. Очень полезная инфо.

А плавать учатся на берегу. По классике. Поверьте пловцу с опытом))) Практика идет уже после.

Подтверждаю свой пока-что чисто академический интерес, так неловко скрытый самой постановкой вопроса. Считаю это нормальным явлением для человека столкнувшегося с чем-то новым для себя и определяющимся с дальнейшей судьбой приложения своих интересов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Сэмэн

Сэмэн

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сэмэн
  • Номер карты:1234-5678
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.06.2016 - 10:03:51

Так всетаки, на каких ресурсах узнать, как выглядят, как и из чего сделаны, сколько весят подлинные и неподлинные монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами монеты, основы, литература, начало, опыт, подделки

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей