Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1989, комплексный брак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 20.06.2016 - 14:09:59

 Вот такое чудо природы. Чекан на двух заготовках, причем одна из них, судя по всему. 10-копеечная. Да и не совсем заготовка, ибо гурченая.

 Прошу высказаться по аутентичности и цене, при наличии аутентичности.

Прикрепленные изображения

  • 20копБРАК1.jpg
  • 20копБРАК2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 20.06.2016 - 14:27:38

Какой то разрыв шаблона..    Аутентичность безусловно присутствует, но вот как такое получилось, это вопрос. 

Посути между двух заготовок, каким то образом, скорее всего не без участия кого то, попала гурченая заготовка от 10 копеек. Но как получить последнюю, ума не приложу,ведь гурт и штемпель наносятся одновременно..

Этакий гамбургер из двадцаток, с начинкой из непрожаренной гурченой 10 копеечной заготовки. И вся эта тройка попадает под пресс !?   

Видно кто то на МД пошутил...


Сообщение отредактировал Гринвич: 20.06.2016 - 14:28:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 swindler65

swindler65

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.06.2016 - 14:50:09

Здравствуйте господа. Ну и чего тут сложного? Кто то зачем то изготовил лысый штемпель гривенника. И поняв ошибку свою разбросал по цеху результаты эксперимента. Один из которых волею случая попал в заготовки для двугривенного. Ну не заказуха же это.)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 20.06.2016 - 15:31:24

0887.jpg

 

Инкузный брак с "пробкой" отбитой на заготовке меньшего диаметра (скорее всего для 10 коп).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 swindler65

swindler65

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.06.2016 - 16:07:40

0887.jpg

 

Инкузный брак с "пробкой" отбитой на заготовке меньшего диаметра (скорее всего для 10 коп).

Как бы такое случиться могло?? Денег наверное кому то надо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kaymik

kaymik

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Львов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.06.2016 - 21:47:42

И где же Вы такое находите, что голову можно сломать.
Послежу за темой , зацепило.
Еще интересно взглянуть бы на фото по гурту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 21.06.2016 - 09:08:56

Так это.... оценит кто-либо ? Иль бесценна, в смысле, 100р/кг?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 21.06.2016 - 09:21:13

Так это.... оценит кто-либо ? Иль бесценна, в смысле, 100р/кг?

Олег! Тут ценитель брака нужен, а они медлительные, вдумчивые (норовят сами найти, чтоб не покупать).

Про происхождению- возможно при наладке/ ремонте оборудования (зазор не шёл).

С уважением и без обид!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 21.06.2016 - 14:30:21

Так это.... оценит кто-либо ? Иль бесценна, в смысле, 100р/кг?

Точно, именно бесценна. Конечно не в приведённом смысле:) Потому что круг тех кто могет проявить интерес - явно очень узок, и чо там у них в головах бродит, тоже никакому просчёту не поддаётся и соответственно во что может вылиться в денежном квиваленте - полное хз :pardon: . Слишком штучный товар, кэмэка конечно всё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 21.06.2016 - 14:40:22

Так это.... оценит кто-либо ? Иль бесценна, в смысле, 100р/кг?

Думаю ориентир как на "залипуху", ну или хороший сдвиг заготовки…

 Я выставлял бы с 100 евро.  Как брак, хотя и думается сотворенный  не без участия работника МД, очень симпатичный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 21.06.2016 - 15:01:13

Несколько вопросов по предмету обсуждения.

1. По фото не очень понятно поле аверса действительно выше канта или только кажется так? (особенно сектор 12 - 15 часов)

2. По логике - если штемпель не касался реверса - цифры номинала почему вижу? (листья венков у канта не вижу).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 21.06.2016 - 19:37:21

Поле не выше канта, но приподнято там , где этот типагривенник был.  а к канту становится на место. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 21.06.2016 - 22:01:45

Поле не выше канта, но приподнято там , где этот типагривенник был.  а к канту становится на место. 

Присутствует "выпуклость"?

Правильно услышал?

Тогда на штемпеле должна присутствовать "впуклость" "там , где этот типагривенник был."

 

"типагривенник" из какого материала изготовлен? Закалённые штемпеля прогибает! :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 21.06.2016 - 22:54:36

А, может, было иначе ? Вокруг типагривенника было пустое пространство, между монетой и штемпелем реверса, типагривенник же по диаметру меньше cамой монеты. А природа, как известно, не терпит пустоты, вот и побежал туда металл ?

Не, такого не могло быть ?


Сообщение отредактировал Omar: 21.06.2016 - 22:55:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 21.06.2016 - 23:08:45

А, может, было иначе ?

Вокруг типагривенника было пустое пространство, между монетой и штемпелем реверса, типагривенник же по диаметру меньше cамой монеты.

А природа, как известно, не терпит пустоты, вот и побежал туда металл ?

Не, такого не могло быть ?

Вот! :bravo:

Теперь ясно! :happy:

Цифры номинала вижу на реверсе - "природа, как известно, не терпит пустоты, вот и побежал туда металл". сквозь "типагривенник".

От пустоты "побежал" номинал...  :runner:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 21.06.2016 - 23:11:31

С номиналом и мне непонятно. Я о причинах приподнятости поля


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 21.06.2016 - 23:22:24

С другой стороны, а на этих монетах откуда контуры изображения непрочеканенной стороны ?

http://coins.su/foru...сторонний чекан

http://coins.su/foru...сторонний чекан

  Здесь, судя по всему, оттуда-же


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 21.06.2016 - 23:31:57

 

  Здесь, судя по всему, оттуда-же

То есть Вы свято верите, что "типагривенник" "типаприлип" к штемпелю реверса? И хреначил по нормальным заготовкам, которые в гуртильное кольцо "вбегали" (хватало силы удара) Типа так: http://coins.su/foru...opic=158476&hl=

 

И про "бегство металла" верите?

От удара молотка металл шляпки гвоздя "убегает" и все шляпки у гвоздей поэтому сферические? :hammerhead:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 21.06.2016 - 23:41:59

Пока специалисты думают, можно предположение в порядке фантастики:

1. Нормально отчеканенная 20-ка застряла в чеканочном узле

2. Туда "залетела" заготовка под гривенник

3. На ней, залипшей монетой отчеканилось инкузное изображение реверса и часть гурта, там где заготовка прижалась к кольцу

4. 20-ка покинула чеканочный узел, а гривенник наоборот залип

5. На следующей нормальной заготовке мы получили, то что видим

 

В общем пока писал, понял, что бредом отдаёт...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.06.2016 - 01:21:12

подскользнулся, упал и так семь раз. :) проще поверить в заказуху, виде эксперемента.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 22.06.2016 - 01:29:07

То есть Вы свято верите, что "типагривенник" "типаприлип" к штемпелю реверса? И хреначил по нормальным заготовкам, которые в гуртильное кольцо "вбегали" (хватало силы удара) Типа так: http://coins.su/foru...opic=158476&hl=

 

И про "бегство металла" верите?

От удара молотка металл шляпки гвоздя "убегает" и все шляпки у гвоздей поэтому сферические? :hammerhead:

 Хотелось бы Вашу версию появления предмета услышать.

И эта... никогда не пробовал бить по острию гвоздя, прижав шляпку с закаленной металлической стенке. Интересно, какая получилась бы шляпка :magnifier:


Сообщение отредактировал Omar: 22.06.2016 - 01:36:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Миха1

Миха1

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 360 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-8589
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 136
MS65

Отправлено 22.06.2016 - 02:44:55

А у исходного обладателя сего чуда какие-то версии были? Или типоинкуз, типонадвадцадке, типовкучемонет, типомлучайно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 22.06.2016 - 07:58:31

И эта... никогда не пробовал бить по острию гвоздя, прижав шляпку с закаленной металлической стенке. Интересно, какая получилась бы шляпка :magnifier:

Варианта два: согнуть гвоздь или отбить пальцы ;)
А вот если сначала вбить гвоздь в доску - может что-то получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 22.06.2016 - 09:20:04

А у исходного обладателя сего чуда какие-то версии были? Или типоинкуз, типонадвадцадке, типовкучемонет, типомлучайно.

Из метро это все, отбраковывалось в свое время. как и фуфела, и выкусы/прикусы из соседних тем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Миха1

Миха1

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 360 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-8589
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 136
MS65

Отправлено 22.06.2016 - 10:46:29

Из метро это все, отбраковывалось в свое время. как и фуфела, и выкусы/прикусы из соседних тем.

 

Понял! очень интересная веСчиТца!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей