Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить две монеты. (Люксембург, Йост Моравский, грош. Архиепископ Кельнский Вальрам Юлих, Бонн)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 18.06.2016 - 21:54:13

Приветствую форумчане , помогите пожалуйста с определением двух монет , заранее большое спасибо ответившим .

Прикрепленные изображения

  • 20160618_213125.jpg
  • 20160618_213151_001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 18.06.2016 - 22:08:06

Вторая монета.

Люксембург, Йост Моравский, грош.

https://www.acsearch...html?id=1230408


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 18.06.2016 - 22:24:05

Первая монета.

Бонн. Walram of Jülich 

Screen Shot 2016-06-18 at 3.21.30 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 18.06.2016 - 22:38:43

очень большое спасибо !!! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 22:54:58

Позволю себе небольшое уточнение. Вторую монету я бы назвал монетой архиепископства Кельнского.


Сообщение отредактировал AVION: 18.06.2016 - 22:55:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 22:58:03

Поскольку в то время самКёльн был уже вольным городом и резиденция архиепископа находилась именно в Бонне, , который и был столицей данного территориального образования. Такой небольшой казус. Так просто искать легче если что :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 09:04:38

Поскольку в то время самКёльн был уже вольным городом и резиденция архиепископа находилась именно в Бонне, , который и был столицей данного территориального образования. Такой небольшой казус. Так просто искать легче если что :)

 

Наличие у Кёльна статуса свободного имперского города никак не влияло на его способность быть столицей Кёльнского курфюршества. На это влиял скорее уровень отношений курфюрста с горожанами. После битвы при Воррингене 1288 года, где город и курфюст сражались на разных сторонах, отношения, конечно, испортились - но всё ещё не настолько. Кёльн оставался столицей, там была официальная резиденция курфюрста - епископский дворец в южной части Кёльнского собора (ещё не нынешнего, а его предшественника - т.н. Хильдебольдского собора) - в которой, кстати, в случае чего принимался император. Другой вопрос что основной резиденцией в тот период каждый курфюст выбирал какой-то нравившийся ему замок - к примеру, при Вальраме Юлихском ей был был замок Лейхених (в современном Эрфтштадте, неподалёку от Юлиха).

 

А Бонн стал столицей лишь почти четыре века спустя - в 1597 году. Приблизительно тогда же был построен и Курфюстский дворец в Бонне, ставший постоянной резиденцией кёльнских курфюстов. А в те времена там был лишь монетный двор - один из нескольких в Кёльском курфюршестве (хотя и самый производительный).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 11:12:13

Все молодцы, оценка -пять...

 

А теперь год чеканки турноза, отчеканенного в Бонне и номер разновидности по Альфреду Носсу?  :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 11:13:36

Согласен с Вами,  если подходить к вопросу столь скрупулёзно. Можно также добавить что официально имперским городом Кёльн стал только почти через два века после Воррингена в 1475г. Но я писал исключительно с точки зрения определения монеты как принадлежащей какому то субъекту права, а это в данном случае именно архиепископство, а не сам Бонн как город. Вот и всё :). Поэтому и не стал вдаваться в столь пространные исторические экскурсы, хотя они несомненно интересны, тем кому это интересно и кто этого не знал :). В большинстве случаев вполне достаточно и приведённой информации :pardon:. Не думаю, что очень много народу серьёзно интересуется историей СРИ и её субъектов, особенно на уровне де-юре и де-факто.

 

По большей части более волнительными остаются вопросы :

чьё это, просто чтоб знать 

и какие цифры прописаны в соответствующих графах книги содержащей информацию о монете :)

Хотя несомненно спасибо Вам, что не сочли за труд и изложили всё вышеприведённое :beer: Кому то несомненно будет полезно и интересно почерпнуть новые для себя факты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 11:23:25

Мне нравится когда тема перерастает в переписывание исторического материала из разных источников... :gimmefive:

 

Но ТС интересуют более прозаичные вещи- год, номер по каталогу и цена,не? :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 11:26:23

Мне нравится когда тема перерастает в переписывание исторического материала из разных источников... :gimmefive:

 

Но ТС интересуют более прозаичные вещи- год, номер по каталогу и цена,не? :spiteful:

Ну дак а я о чём? :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 11:27:45

Ну дак а я о чём? :pardon:

Таки где циферки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 11:40:38

Циферки ещё в посте за нумером 3 были


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 12:07:36

Циферки ещё в посте за нумером 3 были

Где там год чеканки?

 

Номер по Носсу относится к монете ТС?

 

Приблизительная стоимость варианта ТС?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 12:41:01

Я вот не пойму чё Вы всё гдекаете?

ТС спросил что это такое, ему сказали и где искать тоже.

Я лично не возьмусь определять ни первое ни второе ни третье не имея на руках ни каталога ни монеты, а уж тем более по фото :pardon:Направление поиска ТС задано, мож он и озаботится поискать, а может ему и этого пока достаточно :pardon: Чёж всем надо так обязательно быть самыми умными и наипоследнейшей инстанцией? Слова никому сказать низзя.

Знаете -выдайте на гора. И тада таки да, мы все дружно восхитимся и скажем, ёптиль, а ведь как  глубоко копает. :fall:  А Гюнтер то даёт угля мелкого но ....  Вон оно ведь как, в очередной раз подтвердил, что он Голова, Светоч, Столп и всё такое прочее :) И всё такое прочее в превосходной форме :hi: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 12:51:52

Я вот не пойму чё Вы всё гдекаете?

 

Знаете -выдайте на гора. И тада таки да, мы все дружно восхитимся и скажем, ёптиль, а ведь как  глубоко копает. :fall:  А Гюнтер то даёт угля мелкого но ....  Вон оно ведь как, в очередной раз подтвердил, что он Голова, Светоч, Столп и всё такое прочее :) И всё такое прочее в превосходной форме :hi:

Похмелье жуткое... :muzhik:

 

Я, лично,-не знаю. Ну нет у меня каталога Альфреда Носса. Могу только приблизительно...

 

МД Бонн, года или 1344 или 1345/6.... Cтоит, учитывая состояние, ну и вряд ли кто по вариантам у нас собирает,....ткну пальцем в небо -до 50 евритов...

 

 

 

Своими вопросами только хотел пробить у кого есть полный каталог Носса в бумажном виде, ну или хоть один том... Только за это готов ставить обладателю плюсы в течении недели каждый день..., кстати в электронном виде-тоже готов проплюсовать пару деньков...

 

Чё, так сильно задел за живое? :spiteful:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 19.06.2016 - 12:53:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 19.06.2016 - 12:56:04

Носса нет, но кое-какие нюансы изложены тут:  http://www.nkrotterd...rhout-libre.pdf 


Сообщение отредактировал DJK1965: 19.06.2016 - 15:27:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 13:00:59

Похмелье жуткое... :muzhik:

 


Чё, так сильно задел за живое? :spiteful:

Да не .  Я ж вроде смайлик с улыбкой поставил :)

Но раз уж сказал, всё таки да, Гюнтер конечно Голова, но в похмельном виде не Светоч и не Столп, а там посмотрим как дальше будет :wink:

Скажу Вам чесно, я эвтот каталог по кельнским монетам видел! вживую ( не то шоб изучать) тока раз в жизни лет несколько назад, када ещё слёт посещал бывало. 75 г. издания кажись. Но кады дедушка озвучил мене свой прайс- я увял как опадающий лист. Не было стока :pardon: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 15:48:18

 

А теперь год чеканки турноза, отчеканенного в Бонне и номер разновидности по Альфреду Носсу?  :spiteful:

 

У меня кёльнский Носс только за интересующий меня период (читай "третий и четвёртый том", с 1547 года).

Выше в принципе указано - Noss 75 a/c/d или Noss 79.

 

Если ТС это действительно важно, я могу заглянуть и в первый том.


Сообщение отредактировал D_R: 19.06.2016 - 15:48:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 15:51:33

У меня кёльнский Носс только за интересующий меня период (читай "третий и четвёртый том", с 1547 года).

Выше в принципе указано - Noss 75 a/c/d или Noss 79.

 

Если ТС это действительно важно, я могу заглянуть и в первый том.

Попал я...на плюсы :(

 

Noss -бумажный репринт? Хотя не столь важно... По подзарядке начну плюсовать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 19.06.2016 - 16:13:30

Попал я...на плюсы :(

 

Noss -бумажный репринт? Хотя не столь важно... По подзарядке начну плюсовать...

 

http://coins.su/foru...68420&p=1855789


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 19.06.2016 - 16:18:21

:sarcastic: Память подводит, стар я уже стал..., на покой пора... :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей