Перейти к содержимому


Фотография

Непонятный арендшиллинг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 17.06.2016 - 19:42:56

Помогите определить.

Прикрепленные изображения

  • неизв б.д 1а.jpg
  • неизв б.д 1р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 17.06.2016 - 19:54:25

Подобный: https://www.numisbid...id=493&lot=1350
Только правильно ли он там описан?


И еще подобная, но с другим описанием: https://www.acsearch...html?id=1493964

Сообщение отредактировал DJK1965: 17.06.2016 - 23:39:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.06.2016 - 23:05:43

Подобный: https://www.numisbid...id=493&lot=1350

Только правильно ли он там описан?

 

Зато эту они описывают аналогично.

RECKHEIM, Ernest van Aspremont-Lynden (1603-1636), AR schelling (vier stuiver), z.j. Droit : (hart) ERNESTVS DE LYNDEN LI Gekroond wapenschild, gevierendeeld Lynden, Halmale, Van Steenberghe en Van de Werve, Reckheim in het hart. Revers : BARON IMPERI IN RECH IIII ST Gekroonde rijksarend. Ref.: Lucas, 222. 3,70g. Zeer Zeldzaam. Licht gekorrodeert.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.06.2016 - 23:12:20

И еще подобная, но с другим описанием: https://www.acsearch...html?id=1493964

Я тоже нашел аналогичное. 

Ausländische Münzen und Medaillen
Frankreich-Chateau-Renaud
Louise Margarete von Lothringen 1614-1629. 4 Patards o.J. (Nachahmung der Schillinge von Oldenburg). Ge­krönter Wappenschild auf Burgunderkreuz / Gekrönter Doppeladler. PdA -, Boudeau -, de Mey -. Slg. Tissiére 2304 var.
sehr selten, kleine Schrötlingsrisse und Prägeschwächen, vorzüglich


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 17.06.2016 - 23:17:56

Зато эту они описывают аналогично.

 

Об этом и речь.
На вашей есть имя, а на первой нет.

 

Я тоже нашел аналогичное. 

Ausländische Münzen und Medaillen
Frankreich-Chateau-Renaud
Louise Margarete von Lothringen 1614-1629. 4 Patards o.J. (Nachahmung der Schillinge von Oldenburg). Ge­krönter Wappenschild auf Burgunderkreuz / Gekrönter Doppeladler. PdA -, Boudeau -, de Mey -. Slg. Tissiére 2304 var.
sehr selten, kleine Schrötlingsrisse und Prägeschwächen, vorzüglich

Там кресты или лилии?

Вроде как у Chateau-Renaud должны быть лилии?

https://www.acsearch...html?id=1518764

 

Такое впечатление, что они путают описания близких монет.

Хорошо бы в специализированной книге посмотреть, но у меня нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.06.2016 - 23:23:54

Об этом и речь.
На вашей есть имя, а на первой нет.

 

Там кресты или лилии?

Вроде как у Chateau-Renaud должны быть лилии?

https://www.acsearch...html?id=1518764

 

Такое впечатление, что они путают описания близких монет.

Хорошо бы в специализированной книге посмотреть, но у меня нет.

Меня тоже терзают аналогичные сомнения. Но это не приближает ответ.

Louise-Marguerite de Lorraine allein, 1614-1629. 4 Sols

Louise-Marguerite de Lorraine allein, 1614-1629. 4 Sols

Louise-Marguerite de Lorraine seule, 1614-1629. Pièce de 4 Sols

LVDOVICA. MARETA LOT

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 01.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 17.06.2016 - 23:33:54

 На  монетах Шато-Рено  есть и лилии. Вот например

http://www.coinarchi...23ab15e1a10cdd0

Но тут орёл несколько другой

Хотя как раз Луиза-Маргарита и баловалась в Шато -Рено выпуском подражаний скажем так. Всед за папой, который сей МД и организовал. Пока небезызвестный Арман Жан дю Плесси не прикрыл и двор и княжество.

Я думаю это чёйто из их продукции.

Потому как если тупо читать то шо написано, то получается шо "новая регулярная серебрянная монета", а вот CLER  я нифига не пойму шо такое. Да ещё фото дрянь и не видно, есть там разделители или нет. За уши к Эрнесту я это CLER
могу притянуть, но чёйто сомневаюсь шо так оно и есть. А надпись аверса вообще скорее подходит под Объединённые Провинции, они с нечто подобным шлёпали свои пенёнзы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 00:09:05

А герб кстати и на Ольденбург похож. По времени будет Антон-Гюнтер. Да и орёл тот же. Легенды у него тока другие ессно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 18.06.2016 - 00:16:39

А герб кстати и на Ольденбург похож. По времени будет Антон-Гюнтер. Да и орёл тот же. Легенды у него тока другие ессно.

Сидел изучал продукцию их двора, вообще прослеживается их почерк и слабое качество заготовок.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 01.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 00:22:48

Так оно видать и есть. Райончик плюс такой меж Священной, Францией и Нидерландами. Чересполосица феодальных владений. Шоб везде прокатило как своё :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 08:25:37

У Ольденбурга такой или даже похоже легенды точно не было. А в остальном - да, похож. Помните http://coins.su/foru...opic=173543&hl= ?


Сообщение отредактировал D_R: 18.06.2016 - 08:25:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 08:30:12

Кстати, на https://www.numisbid...id=331&lot=1488 в описании похожей монеты прямо сказано - Nachprägung Oldenburger Adlerschillinge, "рестрайк ольденбургских шиллингов".
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 290
MS69

Отправлено 18.06.2016 - 09:45:08

У Ольденбурга такой или даже похоже легенды точно не было. А в остальном - да, похож. Помните http://coins.su/foru...opic=173543&hl= ?

Нет, не видел :pardon:

 

Кстати, на https://www.numisbid...id=331&lot=1488 в описании похожей монеты прямо сказано - Nachprägung Oldenburger Adlerschillinge, "рестрайк ольденбургских шиллингов".
 

Тоже уже позже нашёл эту монету, но сил писать уже не было. Я правда в германском нихт ферштейн, полчаса бился с этим Nachprägung, так и понял вощем, что это чёйто типа рестрайка. В общем креатив такой получается с изображениями и легендами от разных монет. Я так понимаю, что предприимчивые шато-реновцы не могли просто тупо сдирать одну монету полностью-это уже была бы подделка чужих денег со всеми вытекающими, а так вроде и своё если что и в то же время для народа прокатит как знакомое платёжное средство. Кто там будет легенды читать, а многие в то время и просто не смогли бы по безграмотности :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.06.2016 - 00:04:52

Уважаемые DJK1965, Brios, D_R и AVION благодарю за внимание к теме.

Думаю, что попытка определения данной монеты аукционным домом Jean Elsen & ses Fils в качестве продукции баронии Рекхейм ошибочна. При Эрнесте де Линден (1603-36) было отчеканено несколько типов арендшиллингов (монет номиналом 4 штювера), но все они были отчеканены от его имени. Ни шрифты, ни фрагменты изображений на этой монете не совпадают с изображениями и шрифтами монет этого периода Рекхейма. Если же определение производилось по элементам герба (лев - герб Рекхейма, а крест - герб семьи Линден), то в качестве опровержения может служить еще одна монета из этого же комплекса (также пока еще не определенная), но с лилиями вместо крестов.

Прикрепленные изображения

  • неизв б.д 2р.jpg
  • неизв б.д 2а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 librarian

librarian

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.06.2016 - 00:19:45

Лично мне больше нравится версия о чеканке этих монет в княжестве Шато-Рено. Но в то же время не понятно, зачем же чеканить одновременно подобные анонимные выпуски и монеты с указанием места чеканки...  

Прикрепленные изображения

  • Шато-Рено 1617 1р.jpg
  • Шато-Рено 1617 1а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 20.06.2016 - 08:23:40

Уважаемый librarian, да Луизкина это работа, её рук дело.  С утра  наинтригует, нагадит под дверь бедному Арману, потом чай с плюшками поест, попишет женский роман про похождения и интимную жизнь Луи, а к вечеру спустится в подвалы замка ну и давай монету чеканить   пока солнце не сядет. 

PS

Если серьёзно, поздравляю и монеты хороши и история их интересна.Поздравляем с находкой. 

PS

Вот смотрю на её портрет и не внушает мне доверия, вот с гнильцой бабёнка. Посмотрите на выражение её лица, сущЧность её прям так и проступает. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей