Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1941 MS65 ngc до 17.06.2016 22.00 МСК


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 82

#51 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 14:53:27

Люди
Какой же вы тяжелый, повторюсь ещё раз, как до вас трудно доходит, напишу большими буквами, Я УТОЧНЯЛ, ТАК КАК В ОБСУЖДЕНИИ БЫЛО НАПИСАНО О ВОЗМОЖНОЙ ПРЕДОПЛАТЕ. Что тут не понятного, такое ощущение, что спорю с школьником.

Вы читаете так как Вам удобно, если все другие это понимают не так, значит по Вашему все неправы, правы только Вы и всегда. Растолковывать Вам значение написанного Вами бесполезно, ввиду отсутствия понимания и грамотности, для Вас слово блиц и блиц с послеоплатой, синонимы, на самом деле первое Блиц это ставка согласно правил, а Ваше блиц с послеоплатой, это условие запрещенное правилами и на основании этого не являющеюся действительным, поймете, проблем не будет, не поймете, всегда будете проигрывать аукционы и потом обвинять всех в непорядочности. Ищете проблему в себе, спорить с Вами и что то доказывать бесполезно, у Вас есть свое личное особое мнение, кстати на кого Вы писали гадости, перед людьми надо наверное извиниться, Вы неправы и в аукционе, и в хамстве и оскорблении людей с Вами несогласных.


Сообщение отредактировал Марс: 14.06.2016 - 14:54:22


#52 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 15:15:49

Вы читаете так как Вам удобно, если все другие это понимают не так, значит по Вашему все неправы, правы только Вы и всегда. Растолковывать Вам значение написанного Вами бесполезно, ввиду отсутствия понимания и грамотности, для Вас слово блиц и блиц с послеоплатой, синонимы, на самом деле первое Блиц это ставка согласно правил, а Ваше блиц с послеоплатой, это условие запрещенное правилами и на основании этого не являющеюся действительным, поймете, проблем не будет, не поймете, всегда будете проигрывать аукционы и потом обвинять всех в непорядочности. Ищете проблему в себе, спорить с Вами и что то доказывать бесполезно, у Вас есть свое личное особое мнение, кстати на кого Вы писали гадости, перед людьми надо наверное извиниться, Вы неправы и в аукционе, и в хамстве и оскорблении людей с Вами несогласных.

Начнём с того, что вы уважаемый, подстрекатель, а точнее больше для меня не уважаемый, да к тому же обзывая меня хитрецом, хотя я вовсе не хитрил, считаете меня не образованным к тому же, будете настаивать на своём, так как считаете, что я зацепил вас, и к логической точки зрения вы не придёте.
Во вторых, извиняться я не собираюсь не перед кем, Если я сказал что то обидное, то это по делу, так как человек сам меня обидел, поступив так корыстно, и сам не извинился перед мной.
И последнее, то что у вы не догоняете, что я не ставил условия, это не значит, что вы правы. Если вам не достаточно десятка раз, что я неоднократно писал, что я уточнял, значит вы очень тяжелый человек, и с вами нет смысла спорить,

#53 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 15:25:59

Тему наверное надо закрыть, победитель известен



#54 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 14.06.2016 - 15:27:55

Развейте и аргументируйте данное утверждение.

Это было предположение.. К слову об очередной подмене понятий и передачи смысла в сообщении. Предположение и утверждение - разница, я думаю, понятна, что требует аргументов, а что нет.

 

 

Думаю, тему пора закрывать, пока кто-нибудь неугодный и несогласный не ушёл в баню, обсуждать уже нечего, но провокации от Марса, например, имеют место быть.



#55 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 15:29:04

Это было предположение.. К слову об очередной подмене понятий и передачи смысла в сообщении. Предположение и утверждение - разница, я думаю, понятна, что требует аргументов, а что нет.

 

 

Думаю, тему пора закрывать, пока кто-нибудь неугодный и несогласный не ушёл в баню, обсуждать уже нечего, но провокации от Марса, например, имеют место быть.

В чем провокация? В том что два человека выдают желаемое за действительность.


Сообщение отредактировал Марс: 14.06.2016 - 15:30:09


#56 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 15:30:27

Тему наверное надо закрыть, победитель известен


И скажите пожалуйста, каким образом потом, ТС с покупателем оставят отзывы, монета продана, а вы решили тему закрыть?

#57 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.06.2016 - 15:34:56

И скажите пожалуйста, каким образом потом, ТС с покупателем оставят отзывы, монета продана, а вы решили тему закрыть?

Как связаны закрытие темы и оставление отзывов по сделке? 



#58 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 15:35:27

В чем провокация? В том что два человека выдают желаемое за действительность.


Обоснуйте, что я выдаю желаемое за действительность, чем вы докажите, что я ставил условия, а не уточнял?

#59 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 15:36:18

И скажите пожалуйста, каким образом потом, ТС с покупателем оставят отзывы, монета продана, а вы решили тему закрыть?

Вы опять все путаете, закрытие темы не мешает контрагентам оставить друг другу отзывы


Сообщение отредактировал Марс: 14.06.2016 - 15:36:42


#60 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 15:38:02

Обоснуйте, что я выдаю желаемое за действительность, чем вы докажите, что я ставил условия, а не уточнял?

Уже все обосновано и пожалуйста видите себя по мужски, хватит ныть, проигрывать надо достойно, кстати уточнение не значит ставка


Сообщение отредактировал Марс: 14.06.2016 - 15:39:45


#61 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 15:50:01

Как связаны закрытие темы и оставление отзывов по сделке?

Прямо, я получаю монету, и оставляю отзыв в продажном топике.

#62 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 15:51:33

Уже все обосновано и пожалуйста видите себя по мужски, хватит ныть, проигрывать надо достойно, кстати уточнение не значит ставка


Не тупите, Рамирес тоже уточнял, если уточнять нельзя, то победителя и вовсе нет.

#63 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 15:57:25

Уже все обосновано и пожалуйста видите себя по мужски, хватит ныть, проигрывать надо достойно, кстати уточнение не значит ставка


Марс, ведите сами себя по мужски, ничего не обосновано, вы лишь предположили, что я хитрю, а доказать сможете? Не думаю. Так, что обоснуйте, или вы просто любитель балаболить?

#64 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 16:00:25

А тему не стоит закрывать, я хочу понять, на самом деле, с какого перепуга выиграл Рамирес? Пока, на самом деле я так и понял, конкретных аргументов никто не привёл.

#65 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.06.2016 - 16:01:41

Как связаны закрытие темы и оставление отзывов по сделке? 

 

Прямо, я получаю монету, и оставляю отзыв в продажном топике.

Еще раз - черным по русскому спрашиваю - Как связано закрытие этой темы с возможностью оставления контрагентами отзывов в этой закрытой теме?



#66 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 14.06.2016 - 16:14:25

А тему не стоит закрывать, я хочу понять, на самом деле, с какого перепуга выиграл Рамирес? Пока, на самом деле я так и понял, конкретных аргументов никто не привёл.

25.23. Ставки в аукционах делаются только в цифрах, (за исключением ставок "Старт" и "Блиц"). Ставки с условием (пример - "старт, если оплата после получения", "блиц при условии доставки на МЯУ") считаются недействительными.



#67 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 16:18:10

Еще раз - черным по русскому спрашиваю - Как связано закрытие этой темы с возможностью оставления контрагентами отзывов в этой закрытой теме?


Я против закрытия темы, так и не выяснили, почему выиграл Рамирос?

#68 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 16:19:54

25.23. Ставки в аукционах делаются только в цифрах, (за исключением ставок "Старт" и "Блиц"). Ставки с условием (пример - "старт, если оплата после получения", "блиц при условии доставки на МЯУ") считаются недействительными.


Я в курсе, Рамирос тоже указал уточнение предоплата.

#69 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 14.06.2016 - 16:20:38

Ух как все запущено...

Есть БУКВА закона и есть ДУХ закона.

Буква закона - это дословное трактование того, что написано в законе.

Дух закона - это его логический смысл.

 

Буква закона гласит: "25.23. Ставки в аукционах делаются только в цифрах, (за исключением ставок "Старт" и "Блиц"). Ставки с условием (пример - "старт, если оплата после получения", "блиц при условии доставки на МЯУ") считаются недействительными."

 

Следуя букве закона ставка dimassxmass считается недействительной. И исходя из этого ставка ramiros корректна (ну или следуя терминами преферанса, 9 без прикупа перебивает мизер, так как там объявлен блиц и вот как раз таки уточнением - в скобках - указано что по предоплате, согласно условиям торгов, озвученным при создании топика). В ходе торгов в торговой теме про возможность отправки без предоплаты нет ни слова. Это тоже буква закона.

 

Следуя духу закона ставка dimassxmass с уточнением (не с условием!), сделанная после соответствующего разрешения в теме обсуждения монеты, сыграла. Вот только если бы ставка была сформулирована не "блиц по постоплате", а, например "блиц. согласно разрешению в топике обсуждений постоплата", то ни у кого не было бы разночтений и это понималось бы не как условие, а как официальное утверждение условий завершения сделки.

 

В данном случае dimassxmass, поленившись сделать чуть более развернутую ставку сам себя загнал под нарушение буквы закона. Закон един для всех и трактоваться должен однозначно. Иначе начнутся вольные трактования, гадания кто что имел в виду, злоупотребления и т.п.

 

dimassxmass-у: на будущее учесть эту ошибку

администрации: подумать, может как-то учесть в законе этот прецедент

всем остальным: завязывать ругаться и ломать копья :)



#70 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 16:20:58

У него не было написано, просто блиц, без каких либо условий и уточнений.

#71 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 16:22:45

У него не было написано, просто блиц, без каких либо условий и уточнений.

Было, ...

 

 

Не уверен,но так вроде не разрешается, поэтому БЛИЦ (по предоплате)

...без условий и уточнений


Сообщение отредактировал Марс: 14.06.2016 - 16:24:17


#72 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 16:26:09

Ух как все запущено...
Есть БУКВА закона и есть ДУХ закона.
Буква закона - это дословное трактование того, что написано в законе.
Дух закона - это его логический смысл.
 
Буква закона гласит: "25.23. Ставки в аукционах делаются только в цифрах, (за исключением ставок "Старт" и "Блиц"). Ставки с условием (пример - "старт, если оплата после получения", "блиц при условии доставки на МЯУ") считаются недействительными."
 
Следуя букве закона ставка dimassxmass считается недействительной. И исходя из этого ставка ramiros корректна (ну или следуя терминами преферанса, 9 без прикупа перебивает мизер, так как там объявлен блиц и вот как раз таки уточнением - в скобках - указано что по предоплате, согласно условиям торгов, озвученным при создании топика). В ходе торгов в торговой теме про возможность отправки без предоплаты нет ни слова. Это тоже буква закона.
 
Следуя духу закона ставка dimassxmass с уточнением (не с условием!), сделанная после соответствующего разрешения в теме обсуждения монеты, сыграла. Вот только если бы ставка была сформулирована не "блиц по постоплате", а, например "блиц. согласно разрешению в топике обсуждений постоплата", то ни у кого не было бы разночтений и это понималось бы не как условие, а как официальное утверждение условий завершения сделки.
 
В данном случае dimassxmass, поленившись сделать чуть более развернутую ставку сам себя загнал под нарушение буквы закона. Закон един для всех и трактоваться должен однозначно. Иначе начнутся вольные трактования, гадания кто что имел в виду, злоупотребления и т.п.
 
dimassxmass-у: на будущее учесть эту ошибку
администрации: подумать, может как-то учесть в законе этот прецедент
всем остальным: завязывать ругаться и ломать копья :)

Прецедент есть, и согласно правилам, не вижу в своей ставке условия, так как в обсуждении было написано о возможной постоплате, собственно и делал уточнение.

#73 mms1902

mms1902

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 14.06.2016 - 16:26:30

Я в курсе, Рамирос тоже указал уточнение предоплата.

...УТОЧНЕНИЕ ( не противоречащее условиям аукциона  и правилам форума ), а не УСЛОВИЕ как в Вашем посте.


Сообщение отредактировал mms1902: 14.06.2016 - 16:27:59


#74 Дым Дымыч

Дым Дымыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 917 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Дмитриевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тихорецк-Москва
Репутация: 62
MS62

Отправлено 14.06.2016 - 16:27:17

У него не было написано, просто блиц, без каких либо условий и уточнений.


А в скобках по предоплате?

#75 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 16:28:02

Было бы так у Вас, Вы бы выиграли 

 

блиц (по постоплате )

, у Вас же было 

 

блиц по постоплате

, разницу понимаете


Сообщение отредактировал Марс: 14.06.2016 - 16:29:03



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей