Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1944 16 лучей солнца, разновидность или ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 neo

neo

    лаборант

  • Коллекционер
  • 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 108
MS64

Отправлено 13.06.2016 - 01:27:19

Приветствую всех прошу помощи ,всё-таки не все воспринимают её .ка разновидность ,вот я и хочу понять либо -это действительно другой штемпель ,либо действительно разновидность

Прикрепленные изображения

  • P1160337.JPG
  • P1160338.JPG
  • 3851508.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 01:35:46

Нормальная разновидность, с другим штемпелем


Сообщение отредактировал Марс: 13.06.2016 - 01:36:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 13.06.2016 - 01:38:11

Приветствую всех прошу помощи ,всё-таки не все воспринимают её .ка разновидность ,вот я и хочу понять либо -это действительно другой штемпель ,либо действительно разновидность

Это как понимать: либо-либо? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 neo

neo

    лаборант

  • Коллекционер
  • 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 108
MS64

Отправлено 13.06.2016 - 01:43:38

я не до писал вою мысль ,не надо так строго ,я имел ввиду либо это всё-таки разновидность ,либо всё-таки гравировка или подгравировка штемпеля ,просто для меня это загадка до сих пор ,может я чего не вижу ,подскажите ,добрые люди


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 neo

neo

    лаборант

  • Коллекционер
  • 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 108
MS64

Отправлено 13.06.2016 - 01:44:55

слева на л.с. то же 10,44 ,правда уже давно не моя монета


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 136
MS65

Отправлено 13.06.2016 - 08:03:47

Приветствую всех прошу помощи ,всё-таки не все воспринимают её .ка разновидность ,вот я и хочу понять либо -это действительно другой штемпель ,либо действительно разновидность

Данный вариант встречается только в 44 году. Многие относят этот вариант к отдельной самостоятельной разновидности штемпеля, я лично считаю данный вариант подгравировкой обычного классического аверса. Каждый Сам устанавливает критерии того что он ложит в коллекцию и что ему интересно, кто-то собирает по Федорину, кто-то по Адрианову или ИТК , а кто-то по факту существования монет независимо есть они в каталогах или их там нет. Сильного ажиотажа в финансовом плане данная монета не вызывает, хотя за умеренную плату я думаю многие не отказались бы положить её в коллекцию (и я в том числе :) . ) А по цене думаю ответ сможет дать только аукцион......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 13.06.2016 - 08:17:10

Данный вариант встречается только в 44 году. Многие относят этот вариант к отдельной самостоятельной разновидности штемпеля, я лично считаю данный вариант подгравировкой обычного классического аверса. Каждый Сам устанавливает критерии того что он ложит в коллекцию и что ему интересно, кто-то собирает по Федорину, кто-то по Адрианову или ИТК , а кто-то по факту существования монет независимо есть они в каталогах или их там нет. Сильного ажиотажа в финансовом плане данная монета не вызывает, хотя за умеренную плату я думаю многие не отказались бы положить её в коллекцию (и я в том числе :) . ) А по цене думаю ответ сможет дать только аукцион......

У каждого свои понятия о цене и оценке......

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 136
MS65

Отправлено 13.06.2016 - 08:23:43

У каждого свои понятия о цене и оценке......

Это отражает пока только желание продавца.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 11:01:51

я не до писал вою мысль ,не надо так строго ,я имел ввиду либо это всё-таки разновидность ,либо всё-таки гравировка или подгравировка штемпеля ,просто для меня это загадка до сих пор ,может я чего не вижу ,подскажите ,добрые люди

 

а в чем разница в твоем понимании?

в плане появления, как мне кажется, появилась она в результате правки уже существующего штемпеля. исчезли лучи, их нанесли снова, да не в том количестве.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 15:28:01

а в чем разница в твоем понимании?

в плане появления, как мне кажется, появилась она в результате правки уже существующего штемпеля. исчезли лучи, их нанесли снова, да не в том количестве.

Или более вероятно, сделали новый штемпель


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 15:57:03

а в чем разница в твоем понимании?

в плане появления, как мне кажется, появилась она в результате правки уже существующего штемпеля. исчезли лучи, их нанесли снова, да не в том количестве.

 

Павел очень правильную вещь сказал, точнее лишь поверхностно её коснулся. Плюсег ему за это.

 

В разрешении подобных сомнений  самое главное - это "понимание" рАзницы.

 

Я собственно вот о чем: при определении важности ( назовет то так) казалось бы очевидных, на первый взгляд различий в рисунке деталей изображения на монете, учитывать нужно в первую очередь то, каким образом это различие в изображении возникло.

 

начну от крупного к мелким:

1) изображение другого типа:

                 Старый/новый герб;

                 Перепутки/ошибки

2) изображения отличающиеся  по первичной модели внутри одного типа

                   переходы реверсов по образцу предыдущего года, как на некоторых номиналах в 29 году, или вся линейка 50-го  года

                   разные в деталях  рисунки аверсов - например, на трешка 1948 года.

                   три разных подтипа в копейке 1937 года , с крупной единицей и два с мелкой, но разными прилистниками, идущими с модели. 

                   разные координатные сетки на двушках 1957 года

3) изображения отличающиеся в деталях, восходящие к одной первичной модели:

                   положение узелков на 1 копейке 1938 года, 

                   различия в координатных сетках двадцаток 1957 года.

                  

это лишь наглядные примеры, для иллюстрации  крупности/важности возникающих вариантов.

Вне этой системы стоит еще один пунтк:

4) различия возникшие  в результате ремонтных  работ / доработок на  индивидуальных рабочих штемпелях, вроде того:

                   различия в прилистниках  на реверсе копеек 1925 года,

                   прилистники двушек 1948,

                   гравировки плуга и снопов и искр на полтинниках 1925- вариант Г.    

                   гравировки малого колоса  справа от земного шара на 20-ках 1924 и 25 годов.

 

так вот этот вариант, гривенника с 16 лучами, относится ( на мой взгляд) именно к 4 пункту.

Ну а положить себе такую монетув коллекцию, или пройти мимо - это уже каждый  коллекционер для себя решает индивидуально.


Сообщение отредактировал Базилио: 13.06.2016 - 16:07:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 13.06.2016 - 16:11:20

Павел очень правильную вещь сказал, точнее лишь поверхностно её коснулся. Плюсег ему за это.

 

В разрешении подобных сомнений  самое главное - это "понимание" рАзницы.

 

Я собственно вот о чем: при определении важности ( назовет то так) казалось бы очевидных, на первый взгляд различий в рисунке деталей изображения на монете, учитывать нужно в первую очередь то, каким образом это различие в изображении возникло.

 

начну от крупного к мелким:

1) изображение другого типа:

                 Старый/новый герб;

                 Перепутки/ошибки

2) изображения отличающиеся  по первичной модели внутри одного типа

                   переходы реверсов по образцу предыдущего года, как на некоторых номиналах в 29 году, или вся линейка 50-го  года

                   разные в деталях  рисунки аверсов - например, на трешка 1948 года.

                   три разных подтипа в копейке 1937 года , с крупной единицей и два с мелкой, но разными прилистниками, идущими с модели. 

                   разные координатные сетки на двушках 1957 года

3) изображения отличающиеся в деталях, восходящие к одной первичной модели:

                   положение узелков на 1 копейке 1938 года, 

                   различия в координатных сетках двадцаток 1957 года.

                  

это лишь наглядные примеры, для иллюстрации  крупности/важности возникающих вариантов.

Вне этой системы стоит еще один пунтк:

4) различия возникшие  в результате ремонтных  работ / доработок на  индивидуальных рабочих штемпелях, вроде того:

                   различия в прилистниках  на реверсе копеек 1925 года,

                   прилистники двушек 1948,

                   гравировки плуга и снопов и искр на полтинниках 1925- вариант Г.    

                   гравировки малого колоса  справа от земного шара на 20-ках 1924 и 25 годов.

 

так вот этот вариант, гривенника с 16 лучами, относится ( на мой взгляд) именно к 4 пункту.

Ну а положить себе такую монетув коллекцию, или пройти мимо - это уже каждый  коллекционер для себя решает индивидуально.

 

5. Чеканка на кружке, не предназначенном для этого (3к85,86) и, видимо, все гуртовые перепутки (рубли и полтосы)??


Сообщение отредактировал дюймовочка: 13.06.2016 - 16:14:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 16:13:03

5. Чеканка на кружке, не предназначенном для этого (3к85,86)??

 

Нет, в данном случае кружок то был штатный, а гуртопечатное кольцо -  нештатное. По сути - монетный брак, хоть и выпущенный массово.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 13.06.2016 - 16:20:05

По сути - монетный брак

 

каталогизирован как разновидность))

этот спор - бесконечен..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 13.06.2016 - 16:25:09

Нет, в данном случае кружок то был штатный, а гуртопечатное кольцо -  нештатное

 

Может это и миф, но имела место версия, что эти заготовки были под какие-то монеты другого государства??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Etrusk

Etrusk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 136
MS65

Отправлено 13.06.2016 - 16:38:16

 Тогда еще не мешало бы обнаружить какому государству монетный двор изготавливал деньги на подобных заготовках с такой частотой гуртовой насечки..... :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 17:57:54

Может это и миф, но имела место версия, что эти заготовки были под какие-то монеты другого государства??

 

не заготовки, а гуртильное кольцо. пока правда так никто и не определили от какой монеты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 alexsashka

alexsashka

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 938 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 191
MS67

Отправлено 13.06.2016 - 21:27:40

например, я до сих пор разницу аверсов у 15коп45 шт.1.1 и шт.1.3 не улавливаю, тем не менее это две разновидности


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 horna

horna

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 108 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 118
MS64

Отправлено 17.06.2016 - 15:12:13

по мне так сей гривенник 44-именно гравировка-а вот трояки 85 и 86 с гуртом 180-именно разновидности-по гурту


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей