Перейти к содержимому


Фотография

День падения Константинополя...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 11.06.2016 - 14:40:29

Сегодня траурная дата для всех, неравнодушных к истории Византии.

Очередная годовщина падения великого Города...

Прикрепленные изображения

  • Стены Константинополя.jpg


#2 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.06.2016 - 22:23:41

Не разложилась ли она сама перед тем и задолго до того, как он пал?

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 12.06.2016 - 06:05:32

Не разложилась ли она сама перед тем и задолго до того, как он пал?

 

Это Вы Гиббона начитались, видимо...

А, Гиббон устарел уже, примерно, лет ~ 150 назад.



#4 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 12.06.2016 - 06:53:25

Эдуард Гиббон может и устарел,но к 1453 году из Великой Империи остался только город Константинополь.



#5 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 12.06.2016 - 08:18:33

Кстати, в Википедии достаточно много написано о Византии. Любопытно....



#6 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.06.2016 - 09:42:13

Это Вы Гиббона начитались, видимо...
А, Гиббон устарел уже, примерно, лет ~ 150 назад.

не без этого:). Ещё француза какого-то - типа краткая история Византии.
После чего я уже не очень понимаю,

Считать ли Византию светочем цивилизации в Средние века
Алчным эксплуататором
Высокомерной по отношению к диким нашим предкам

Получается диалектически - сложная смесь плохого и хорошего.

П. С. Если бы она не исчезла, то с кем Россия успешно воевала бы столько лет и кого били бы Суворов, Кутузов, Ушаков и т.д.?

#7 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 12.06.2016 - 10:06:21

А день взятия Бастилии будем отмечать?

#8 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 12.06.2016 - 10:30:07

14 июля.



#9 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 355 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 08:58:44

Султан предложил Константину в обмен на сдачу города сохранить ему жизнь и оставить в его власти Мистру, но он ответил отказом. После двух месяцев осады 29 мая 1453 года в турки ворвались в город, последние сохранившиеся в истории слова императора были: «Город пал, а я ещё жив", затем сняв с себя знаки императорского достоинства, Константин XI бросился в бой как простой воин и был убит. Достоверных сведений о судьбе его останков нет, по одной из легенд погибший император был тайно погребён в храме Святой Феодосии в Константинополе.

 

Греки в Афинах поставили памятник этому императору.

Прикрепленные изображения

  • 1280px-Athen_-_Denkmal_Konstantin_XI..jpg


#10 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 355 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 09:03:42

Эдуард Гиббон может и устарел,но к 1453 году из Великой Империи остался только город Константинополь.

 

Рано или поздно разрушаются все великие государства и Империи на Земле, ничто не вечно. 

 

Византийская Империя просуществовала около 1000 лет и была высокоразвитым во всех отношениях государством, с которого все это долгое время

 брали пример все ее соседи. Самым высокоразвитым в эпоху Средневековья.

 

"Византия создала блестящую культуру, может быть, самую блестящую, какую только знали средние века, бесспорно единственную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы, не знавшим себе равных по великолепию. Своей литературой и искусством Византия оказывала значительное влияние на окружавшие её народы. Оставшиеся от неё памятники и величественные произведения искусства показывают нам весь блеск византийской культуры. Поэтому Византия занимала в истории средних веков значительное и, надо сказать, заслуженное место." (Шарль Диль)


Сообщение отредактировал манро: 13.06.2016 - 09:07:15


#11 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 675 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 09:08:55

После чего я уже не очень понимаю,

Стоило ли для этого читать исторических фантастов?



#12 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 09:52:40

Это Вы Гиббона начитались, видимо...

А, Гиббон устарел уже, примерно, лет ~ 150 назад.

 

А про Каждана и Острогорского что можете сказать? Дельные у них труды?



#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 10:03:35

А день взятия Бастилии будем отмечать?

Только по буддийскому календарю, как и день рождения Розы Люксембург по Майскому календарю.

 

Из Задорного что-то вспомнилось

Улица имени места гибили комсомолки Завъяловой. 

 


Сообщение отредактировал СтарецЪ: 13.06.2016 - 10:03:55


#14 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.06.2016 - 10:34:38

Рано или поздно разрушаются все великие государства и Империи на Земле, ничто не вечно. 
 
Византийская Империя просуществовала около 1000 лет и была высокоразвитым во всех отношениях государством, с которого все это долгое время
 брали пример все ее соседи. Самым высокоразвитым в эпоху Средневековья.
 
"Византия создала блестящую культуру, может быть, самую блестящую, какую только знали средние века, бесспорно единственную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы, не знавшим себе равных по великолепию. Своей литературой и искусством Византия оказывала значительное влияние на окружавшие её народы. Оставшиеся от неё памятники и величественные произведения искусства показывают нам весь блеск византийской культуры. Поэтому Византия занимала в истории средних веков значительное и, надо сказать, заслуженное место." (Шарль Диль)

Естественно, согласен.
По этой логике разрушена РИ, СССР. РФ будет разрушена или она - не великое государство и, поэтому, может и дальше влачить существование?
П. С. По этой логике кранты США.

#15 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.06.2016 - 10:35:55

Стоило ли для этого читать исторических фантастов?

конечно же не стоило, знание вообще приумножает скорбь:)

#16 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 355 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 11:53:05

Естественно, согласен.
По этой логике разрушена РИ, СССР. РФ будет разрушена или она - не великое государство и, поэтому, может и дальше влачить существование?
П. С. По этой логике кранты США.

 

 

 Рано или поздно умирает любое государство или перерождается во что-то новое, куда вливается население исчезнувшей страны.

  Этот процесс происходит везде и постоянно, не понятно что вас так удивило?

 

 Cначала город основали греки, смешавшись с местными и назвали его Византий. Потом пришли римляне и сделали этому греческому городу римскую прививку в виде римского права, римского гражданства и т.д. Дальше - больше, римский император Константин рядом с Византием основал новую столицу и перенес туда все столичные органы власти, за ними в город переехала вся элита Римской Империи, поближе к императору. Переехала не одна, а вместе со своими многочисленными рабами, слугами, клиентами и т.д.

 Византий сначала стал предместьем Константинополя, но растущий город поглотил его и население греческого Византия влилось и растворилось в многонациональном

Константинополе.  Потом пришла христианская прививка, потом османская прививка, сейчас турецкая.

 

 Не одно государство вместе со своим населением не вымирало под ноль, а перерождалось во что-то новое.. 



#17 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.06.2016 - 11:58:54

Пока есть связь русских и России. Связь русских и Москвы уже слабее. Связь итальянцев с древним Римом отсутствует, только что они там живут. Связь греков с Древней Грецией - отсутствует, только что они там живут. Грустно:)

#18 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 355 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 14:32:36

Пока есть связь русских и России. Связь русских и Москвы уже слабее. Связь итальянцев с древним Римом отсутствует, только что они там живут. Связь греков с Древней Грецией - отсутствует, только что они там живут. Грустно :)

 

Вот такая селяви.

 Древние римляне - только одни из многочисленных предков современных итальянцев вместе с лангобардами, сарацинами, тевтонами, вандалами, готами и разными другими варварами.

 Все эти многочисленные народы внесли свою лепту (и кровь тоже) в то, что мы называем современными итальянцами. 

 Плюс добавьте огромное влияние католической Церкви в формировании современного итальянского характера.



#19 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.06.2016 - 15:12:46

Видимо, по иному в Японии - остров, да и великой в далёком прошлом она не была. В Китае, Индии, Египте, Мкждуречье и т.д. - как в Европе. А в Иране? Хоть где-нибудь идентичность с великих прошлых времён сохранилась?
П. С. поэтому гордиться прошлым - не очень продуктивно, в отличие от настоящего и гордости им.

#20 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 355 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 20:03:12

Видимо, по иному в Японии - остров, да и великой в далёком прошлом она не была. В Китае, Индии, Египте, Мкждуречье и т.д. - как в Европе. А в Иране? Хоть где-нибудь идентичность с великих прошлых времён сохранилась?
П. С. поэтому гордиться прошлым - не очень продуктивно, в отличие от настоящего и гордости им.

 

 Да везде одно и то же. 

 

 А гордиться можно и нужно, черпая в деяния предков силы для настоящего.

 Например, в современных итальянцах 20% древних римлян, почему бы и не гордиться этими 20% своих предков?

 Например, в каждом человеке тоже родня разная, по материнской и отцовской линии, что не мешает людям гордится своими дедами и прадедами.



#21 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.06.2016 - 21:18:20

Тоже тогда добавлю . как по мне интересную деталь. Когда обсуждался вопрос об оказании помощи Византии европейскими странами , у самих византийцев , скажем так, это не вызывало восторга. "Лучше быть под чалмой . чем ходить под тиарой".  Такой был подход у большинства населения.



#22 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.06.2016 - 21:47:56

Вполне естественно после нескольких разграблений его крестоносцами



#23 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.06.2016 - 21:51:49

Да, и это конечно тоже. Как одна из причин .



#24 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 214
MS67

Отправлено 13.06.2016 - 22:17:14

 . 

 

 

 Например, в современных итальянцах 20% древних римлян, почему бы и не гордиться этими 20% своих предков?

 

 

 

Прошу прощения, а как Вы это подсчитали?



#25 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 14.06.2016 - 01:54:36

А про Каждана и Острогорского что можете сказать? Дельные у них труды?

 

И труды А.П. Каждана и  Г.А. Острогорского - конечно, стОит читать.

Это - классики старой академической школы, безусловно, заслуживающие всякого, и очень серьёзного внимания (ИМХО).




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей