Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1922 год. Шт. 1.3. ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.06.2016 - 22:03:32

Могу ошибаться , если что прошу поправить. Информация по данной монетки скудная , да и проходов не нашел. За помощь заранее благодарю.


1.jpg 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.06.2016 - 23:57:22
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 196 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 95
MS63

Отправлено 09.06.2016 - 22:29:56

+-200р
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.06.2016 - 22:35:51

А разве это не она R 5 и всего то 200 руб. ? Да уж , не уж то действительно так просели разновидности.

Прикрепленные изображения

  • 15.jpg
  • 16.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.06.2016 - 23:47:51

Мнений больше ни у кого нет , никто больше не подскажет ничего по монетки ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.06.2016 - 00:23:30

Похоже 1.3...

Монетка точно у вас в руках, и фото не напутаны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 08:05:02

Приветствую. Ничего не перепутано . Аверс представлен 22 года а не 23 года , если Вы это имеете ввиду. Вот видео для наглядности , что бы было Все ясно и понятно 

https://youtu.be/GNwJS71jz5Y


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.06.2016 - 10:35:19

Из обращения монет с таким аверсом я не видел. Проходили только полированные.

Если монета нормальная, тогда этот экземпляр интересный и скорее всего редкий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 13:51:02

Монетку лично нашёл в большом комплексе.поэтому в нормальности а тем более её подлинности сомнений нет.С нейже отыскались ещё пару достаточно интересных монеток , но это уже другая история.На данный момент меня больше интересует на сколько интересна нумизматам данная разновидность.Проходов я так понял нет ,но как факт всё-таки таковых сколько то было отчеканено.

Сообщение отредактировал Б.А.А.: 10.06.2016 - 13:52:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 10.06.2016 - 15:02:11

Монетку лично нашёл в большом комплексе.поэтому в нормальности а тем более её подлинности сомнений нет.С нейже отыскались ещё пару достаточно интересных монеток , но это уже другая история.На данный момент меня больше интересует на сколько интересна нумизматам данная разновидность.Проходов я так понял нет ,но как факт всё-таки таковых сколько то было отчеканено.

Верно, это открытие, поздравляю! В смысле, каталоги должны быть дополнены этой позицией, а те кто не пишет каталогов - взять на заметку. Может поделитесь, что там ещё интересного было?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 15:25:01

Да интересное предложение.Допустим 20 коп 1925 шт.1к24(1.1) значит встречается поэтому во всех каталогах помечена как R5.А чем данная позиция хуже , вот теперь и она встретилась. На вопрос ещё отаскалась 20 коп 1924 шт.1к24. Остальные перечислять не буду ,они попроще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 10.06.2016 - 15:48:33

Да интересное предложение.Допустим 20 коп 1925 шт.1к24(1.1) значит встречается поэтому во всех каталогах помечена как R5.А чем данная позиция хуже , вот теперь и она встретилась. На вопрос ещё отаскалась 20 коп 1924 шт.1к24. Остальные перечислять не буду ,они попроще.

Здесь вопрос пожалуй не хуже-лучше, а сильнее-слабее (если конечно можно так выразиться). "Перепутка" в деньгах всегда "круче" штемпельного варианта.

 

Но от этого Ваша монета не становится менее интересной, просто она по цене "менее денежная".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 16:16:10

Если сравнивать с 20 коп 1925шт.1к24(1.1) и в денежном эквиваленте так кто бы спорил. А вот в новом выпуске каталога я бы был бы рад увидеть данную разновидность с пометкой R5.А там уж будет видно на сколько востребованна будет данная разновидность штемпеля. Ну а пока монетка я так понял по проходам (на просторах интернета,точнее) в единичном экземпляре.С чем себя также поздравлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.06.2016 - 18:53:28

Сколько глаз ищут перепутки, а сколько - всевозможные доселе неизвестные сочетаний штемпелей, которые отличатся довольно мелкими деталями?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 20:05:36

Эту деталь мелкой трудно назвать. Слишком длинная ость сразу бросилась в глаза , при том что монетка ещё была не мытая. И вообще я так понимаю данный штемпель был приготовлен для 23 года. А вот по какой причине был использован для 22 года стоит только гадать. Ну и считаю что данная разн штемпеля это далеко не тоже самое что ковыряние в узелочках. Взяли и перепутали штемпеля(или умышленно) и начеканили недостающее количество тем что был приготовлен для 23 года.Так сказать шагнули в будущее. Как Вам такой вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.06.2016 - 20:08:53

Штемпель не готовили для 23 года, как, например, при переходе с 7 лент на 11 или с 11 на 16, с 16 на 15.

Штемпель просто подготовили зачем-то и пустили в дело когда понадобился.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.06.2016 - 20:12:12

Данная ость не описана как признак в популярных каталогах, а поскольку у серебра 21-23 годов вообще прилично подгравировок остей, то я, к примеру, вообще особо не заморачивался этой остью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 10.06.2016 - 20:15:13

Эту деталь мелкой трудно назвать. Слишком длинная ость сразу бросилась в глаза , при том что монетка ещё была не мытая. И вообще я так понимаю данный штемпель был приготовлен для 23 года. А вот по какой причине был использован для 22 года стоит только гадать. Ну и считаю что данная разн штемпеля это далеко не тоже самое что ковыряние в узелочках. Взяли и перепутали штемпеля(или умышленно) и начеканили недостающее количество тем что был приготовлен для 23 года.Так сказать шагнули в будущее. Как Вам такой вариант.

С таким же успехом штемпель оборотной стороны 1922 года могли использовать в паре с шт. 1.3 и в 1923 году.   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 21:10:25

А то , ну да ладно все это на тему фантазии. А вот какова цена на данную монетку спрогнозировать также не реально ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 10.06.2016 - 21:41:02

С таким же успехом штемпель оборотной стороны 1922 года могли использовать в паре с шт. 1.3 и в 1923 году.   

Именно так, это наиболее правдоподобная версия. Известны другие аналогичные примеры, когда именно реверс старый (с предыдущей датой) использовали с новым аверсом.


Сообщение отредактировал iff: 10.06.2016 - 21:45:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 10.06.2016 - 21:44:02

Эту деталь мелкой трудно назвать. Слишком длинная ость сразу бросилась в глаза , при том что монетка ещё была не мытая. И вообще я так понимаю данный штемпель был приготовлен для 23 года. А вот по какой причине был использован для 22 года стоит только гадать. Ну и считаю что данная разн штемпеля это далеко не тоже самое что ковыряние в узелочках. Взяли и перепутали штемпеля(или умышленно) и начеканили недостающее количество тем что был приготовлен для 23 года.Так сказать шагнули в будущее. Как Вам такой вариант.

А вот это как раз фантазия, т.к. в 23-м часто (даже чаще чем 1.3) встречается 1.2 и потому не могло быть причины, по которой специально отказались бы от 1.2 для использования 1.3.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 21:53:42

А вот это как раз фантазия, т.к. в 23-м часто (даже чаще чем 1.3) встречается 1.2 и потому не могло быть причины, по которой специально отказались бы от 1.2 для использования 1.3.

Мысль конечно Вы мою немного не поняли , но да ладно опустим это. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.06.2016 - 21:59:05

Данная ость не описана как признак в популярных каталогах, а поскольку у серебра 21-23 годов вообще прилично подгравировок остей, то я, к примеру, вообще особо не заморачивался этой остью.

Все понятно , ости не кому не нужны( хотя явный признак ) а все ковыряются в узелках. А вот с подгравировка остей , да еще и в таком исполнении это явный перебор на мой взгляд. Всем спасибо за небольшой ликбез.


Сообщение отредактировал Б.А.А.: 10.06.2016 - 21:59:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 10.06.2016 - 22:37:06

Все понятно , ости не кому не нужны( хотя явный признак ) а все ковыряются в узелках. А вот с подгравировка остей , да еще и в таком исполнении это явный перебор на мой взгляд. Всем спасибо за небольшой ликбез.

Я чего-то не понимаю, о чём спор? Вас поздравили, плюсов наставили, могу поздравить ещё раз, если хочется. Разновидность безусловно редкая и интересная, а вот про переборы и недоборы и версию происхождения вряд ли сможете тут тягаться со спецами, к-рые в теме очень давно, причём и в практике тоже, не только в теории.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.06.2016 - 23:16:20

Оценку может дать только аукцион. И, наверное, чем быстрее, тем больше.

Сейчас энтузиасты начнут перебирать и искать, т.к. раньше этого просто не искали, и непонятно сколько найдут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 11.06.2016 - 03:58:32

Я чего-то не понимаю, о чём спор? Вас поздравили, плюсов наставили, могу поздравить ещё раз, если хочется. Разновидность безусловно редкая и интересная, а вот про переборы и недоборы и версию происхождения вряд ли сможете тут тягаться со спецами, к-рые в теме очень давно, причём и в практике тоже, не только в теории.

Да какой спор , о чем Вы ? Я не собирался здесь ни о чем и ни с кем спорить , у каждого есть свое мнение по данному вопросу. Хочется ему ковырятся в узелках , пожалуйста . Хочется перебирать колоски , да тоже не плохо. Просто нет необходимости уменьшать достоинства той или иной позиции , каждому как хочется так и собирает ( по колоскам , узелкам , перепутки или все вместе ).  Все это так мысли в слух . А по поводу поздравлений , спасибо большое конечно. Просто хочется понять какой интерес данная разновидность  вызовет в нашем сообществе .  Как то , так. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей