Перейти к содержимому


Фотография

Людовик ХIII фальшак или .... (Франция, 1/12 экю - подделка для обращения. Гибрид - Людовик XIII / 1659)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.06.2016 - 14:30:47

Приветствую Вас уважаемые специалисты.
Попалась такая монетка найденная в Бахчисарае
Вот и ломаю себе голову фальшак или французский/нюрнбергский  счетный жетон? - подскажите плиз.
Так же буду рад оценке данного чуда, т.к. аверс и реверс от разных королей и периодов.
Заранее признателен за ответы.

 

1.jpg

2.jpg


Сообщение отредактировал Finder: 09.06.2016 - 14:31:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 09.06.2016 - 15:00:42

Дайте, пожалуйста, размер и вес.

Думаю, что это не жетон, а подделка для обращения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.06.2016 - 15:06:15

Дайте, пожалуйста, размер и вес.

Думаю, что это не жетон, а подделка для обращения.

 

Вес 2,5грамм (одна десятая на моих весах гуляет плюс-минус), диаметр 20мм


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 09.06.2016 - 15:15:45

Размер 1/12 экю. Вес чуть больше нормы (2,26).

Делали подделку под этот номинал.


Сообщение отредактировал DJK1965: 09.06.2016 - 15:17:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 16:46:45

странно что от разных королей аверс и реверс


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.06.2016 - 16:59:35

странно что от разных королей аверс и реверс

 

Меня тоже именно это удивило

 

 

Размер 1/12 экю. Вес чуть больше нормы (2,26).

Делали подделку под этот номинал.

 

Благодарю. Может подскажите сколько это чудо может стоить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 09.06.2016 - 17:33:02

странно что от разных королей аверс и реверс

 

Скорее всего, изображали монету Людовика XIV, просто в легенде LVD XIIII потеряли одну единичку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 09.06.2016 - 17:34:15

странно что от разных королей аверс и реверс

 

Меня тоже именно это удивило

 

 

Я бы не стал так удивляться. Монеты визуально очень похожи, по размеру и весу идентичны. Судя по находке в Крыму, делать могли далеко за пределами Франции, где о смене короля не имели никакого понятия. Да и был ли грамотным фальшивомонетчик, что бы разбираться в таких тонкостях. 

Screen Shot 2016-06-09 at 10.28.08 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.06.2016 - 20:13:52

Вторая интересная находка за полтора года http://coins.su/foru...topic=155432 . Похоже Крым и в те времена был центром фальшивомонетчиков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 591 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 20:15:48

да и сейчас... один из центров


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 09.06.2016 - 20:30:26

да и сейчас... один из центров

 

да, % 80 "серебра империи"  в Евпатории штампуют


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 09.06.2016 - 22:36:45

да, % 80 "серебра империи"  в Евпатории штампуют

Это откуда такая информация? :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 09.06.2016 - 23:28:07

Скорее всего, изображали монету Людовика XIV, просто в легенде LVD XIIII потеряли одну единичку.

Делали именно 13. там особенности портрета очень точно передали. Ошибку в легенде тока одну заметил RX вместо REX. Да и пуансончиками ее набивали (X I). я б мог даже предположить, что был  штемпель еще и 14, но видно сломался ( был занят итд). очень качественная подделка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 774 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 10.06.2016 - 00:25:17

Интересно что скажут специалисты по Франции о прототипе л.с.

 

На подделке легенда с сокращенным именем LVD XIII. Это характерно для Людовика четырнадцатого - LVD XIIII, у тринадцатого имя было полным - LVDOVICVS XIII

Из всех монет отозвавшихся на запрос в acsearch "louis XIII 1/12 ECU" https://www.acsearch...rder=0&company= я нашел только одного тринадцатого с коротким именем. Да и он непростой, а пьефор: https://www.sixbid.c...834&lot=1670249 https://www.acsearch...html?id=2474868

 

2474868.m.jpg

Это как бы в пользу пропущенной римской единички говорит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.06.2016 - 07:29:57

Это откуда такая информация? :shock:

 

из оперативных источников :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Finder

Finder

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калос Лимен
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.06.2016 - 16:57:15

Всем огромное спасибо!
Т.к. тема не моя, монета ушла на аукцион ЦФН.

Старт 2500 рублей не было


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.06.2016 - 23:57:43
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей