Перейти к содержимому


Фотография

Должностные знаки России до и после 1917 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#51 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 16.08.2016 - 21:04:18

Вы когда в теме с просьбой определить тот или иной предмет что тут, что на других форумах отвечаете спрашивающему - для чего это делаете? Причем ведь наверняка какая-то часть ваших ответов - результат поиска информации где-либо ( форумы, книги, и т.д), а не лично ваши знания по предмету.

Тут примерно тоже самое. Только - действие на опережение так сказать. Такие темы создаются для того, что бы пополнить знания читающих их. А заодно - и свои собственные. Что-то типа справочника по должностным знакам. Есть и в других разделах подобные темы - по тем же монетам удельного периода, например.

Другой вопрос, что мало кто ИЩЕТ информацию ДО того, как задать вопрос. Большинству проще новую тему создать - а чё это я нашел ( и обязы - второй вопрос - а скока оно стОит)

Лучше 3-4 таких тем на форуме, чем несколько десятков тем "оцените" и "тянет ли на биржу"

Форум-то - в первую очередь для изучения, просвещения и пополнения знаний.

А из какого источника придут знания - "из интернета" или от самоличной находки ( покупки) - так ли это важно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 814 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 16.08.2016 - 21:18:24

Вы когда в теме с просьбой определить тот или иной предмет что тут, что на других форумах отвечаете спрашивающему - для чего это делаете? Причем ведь наверняка какая-то часть ваших ответов - результат поиска информации где-либо ( форумы, книги, и т.д), а не лично ваши знания по предмету.

Тут примерно тоже самое. Только - действие на опережение так сказать. Такие темы создаются для того, что бы пополнить знания читающих их. А заодно - и свои собственные. Что-то типа справочника по должностным знакам. Есть и в других разделах подобные темы - по тем же монетам удельного периода, например.

Другой вопрос, что мало кто ИЩЕТ информацию ДО того, как задать вопрос. Большинству проще новую тему создать - а чё это я нашел ( и обязы - второй вопрос - а скока оно стОит)

Лучше 3-4 таких тем на форуме, чем несколько десятков тем "оцените" и "тянет ли на биржу"

Форум-то - в первую очередь для изучения, просвещения и пополнения знаний.

А из какого источника придут знания - "из интернета" или от самоличной находки ( покупки) - так ли это важно?

Как показывает практика,хоть миллион тем подобных создай всё равно будут создавать темы с вопросами "что это и сколько стоит" У большинства не возникает мысли просто тупо набрать в поисковике текст со знака/жетона/монеты/бляхи и тд и тп.....а уж на просмотр тем на форуме..... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 17.08.2016 - 05:36:06

Мне тема должностных знаков интересна, с удовольствием читаю эту тему. Узнал для себя кое-что новое

Сообщение отредактировал money: 17.08.2016 - 05:36:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 10:35:08

Мне тема должностных знаков интересна, с удовольствием читаю эту тему. Узнал для себя кое-что новое

Я бы тоже с интересом читал эту тему, если бы её автором и модератором был Игорь Всеволодович Можейко. А так... Непонятно, откуда информация, кто за ней стоит, можно ли доверять этим источникам. К сожалению, это данность нынешних времён - не хватает научного, серьёзного, ответственного подхода. В общем, "пипл хавает", поэтому тема пусть живёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 17.08.2016 - 10:53:04

Ещё бы кто взялся сделать список волостей с их гербами и картинками знаков волостных старшин


Сообщение отредактировал money: 17.08.2016 - 10:54:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 11:46:40

Ещё бы кто взялся сделать список волостей с их гербами и картинками знаков волостных старшин

Ага. Туда бы ещё судей, помощников старшин и сельских старост добавить. Только не из гугла картинки брать, а из архивов, музейных и частных коллекций, с проработкой исторической части, фотографиями и биографиями известных личностей. Чтобы всё это выглядело не как мочало на колу, а как серьёзная вещь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 731
PROOF

Отправлено 17.08.2016 - 11:51:29

cyTyr33u, так сделайте. Критиковать легко... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 11:55:19

cyTyr33u, так сделайте. Критиковать легко...

Не буду. Я в этом вопросе не разбираюсь. Был бы жив Можейко, можно было бы его попросить. А так... Делать какую-то лажу не хочу. Я ведь только критиковать хорошо умею. Как говорится: "кто на что учился!".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 17.08.2016 - 12:00:21

Ага. Туда бы ещё судей, помощников старшин и сельских старост добавить. Только не из гугла картинки брать, а из архивов, музейных и частных коллекций, с проработкой исторической части, фотографиями и биографиями известных личностей. Чтобы всё это выглядело не как мочало на колу, а как серьёзная вещь.


Пусть будет для начала как мочало
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 12:21:19

Пусть будет для начала как мочало

Кстати, а разве у волостей были гербы? Как я понял, гербы были у губерний, и на знаках были гербы губерний. Самих волостей в составе губернии могло быть много и знаки волостей одной губернии не отличались друг от друга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 17.08.2016 - 13:30:27

лёш, ты путаешь тёплое с мягким. у волостей гербы были. но ты сам правильно заметил что в составе губернии у них общие губернские знаки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 17.08.2016 - 13:35:21

вот. печать и одновременно герб Непоротовской Волости, Себежскаго уезда Витебского наместничества (губернии)

Прикрепленные изображения

  • Непоротовская.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 14:04:47

вот. печать и одновременно герб Непоротовской Волости, Себежскаго уезда Витебского наместничества (губернии)

Волости своей геральдики не имели, основу их составляли сельские общества и крупные землевладельцы, объединяющих их геральдических символов не было

 

   http://kizkovo.jimdo....com/символика/       :think:


Сообщение отредактировал Карлсон: 17.08.2016 - 14:05:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 17.08.2016 - 14:38:19

а теперь смотрим главную...

http://kizkovo.jimdo.com/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 14:49:51

а теперь смотрим главную...

http://kizkovo.jimdo.com/

Герб волости - очень странный предмет - герба нет, но есть печать, читай "герб"... странный, прямо как мёд... :pooh_lol:

 

 

В Аткарском уезде было 43 волости, гербов их не припомню, но что-то подобное стало появляться только после нулевых, когда стали по-новому оформлять-нарезать сельские поселения...

:ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 17.08.2016 - 14:56:29

ну а в современной РФ много ты ворлостей знаешь? волостей-а не районов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 15:08:22

ну а в современной РФ много ты ворлостей знаешь? волостей-а не районов?

У нас есть два названия для административных единиц в районе - муниципальное образование и сельское поселение, у некоторых есть свой официальный герб. Как я понимаю - в каждой избушке свои погремушки - возможно где-то в других субъектах РФ есть и волости, но я не слышал... :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 17.08.2016 - 15:21:08

на данный момент я знаю только об Идрицкой волости. по идее должно называться районом, но районом может управлять только город. а Идрица-ПГТ. придумали хитрый выход-обозвали волостью. собственно современная Идрицкая Волость это то же самое что и Непоротовская-у неё центр был в Кицково, но перед войной ещё перенесли в Идрицу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.08.2016 - 17:48:17

Я бы тоже с интересом читал эту тему, если бы её автором и модератором был Игорь Всеволодович Можейко. А так... Непонятно, откуда информация, кто за ней стоит, можно ли доверять этим источникам. К сожалению, это данность нынешних времён - не хватает научного, серьёзного, ответственного подхода. В общем, "пипл хавает", поэтому тема пусть живёт.

 

Дальше тема пусть без меня живет. Ибо подход у меня не научный, и безответственный


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Юфан

Юфан

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:6761...8398
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кириши
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 17.08.2016 - 18:05:08

Дальше тема пусть без меня живет. Ибо подход у меня не научный, и безответственный

Интересно для ознакомления. Если нет, то можно не читать эту тему. Думаю нужно продолжать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 17.08.2016 - 18:15:50

По должностным знакам есть по крайней мере три выпуска каталога определителя С.Б. Федосеева ( на Монетоносе и реве ник "slade") , автора книг по бляхам, личным знакам и др

Прикрепленные изображения

  • слейд.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Dicon

Dicon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • Номер карты:4276-0662
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 17.08.2016 - 18:33:49

Редкий должностной знак "кочегар поезда". Уже не мой... Ушко обломил сам, по неаккуратности  :wall:  :punish: . Помытый и подробности можно посмотреть на "пуговицах"

Прикрепленные изображения

  • P1160130.jpg
  • P1160135.jpg
  • P1160134.jpg

Сообщение отредактировал Dicon: 17.08.2016 - 18:34:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 18.08.2016 - 15:24:33

Если что-так выглядел герб Себежского уезда. Куда входили волости Непоротовская, Езерийская, Освейская. сам Себеж с 1623года-с Магдебургским правом.

герб ничего не напоминает?

Прикрепленные изображения

  • E9sqEWlbp2U.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 filipok

filipok

    аспирант

  • Коллекционер
  • 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выкса
Репутация: 40
MS61

Отправлено 18.08.2016 - 17:16:42

Всем спасибо за интересную тему,ну и за фотки самих знаков с интересной информацией! Мог бы всем бы плюсы поставил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 05.10.2016 - 22:18:22

Тема заглохла  

Немного оживлю ( всем красным назло  :D )

В данной теме предполагается обсуждение должностных знаков России до 1917, а ведь они ( знаки, указывающие на должность их валдельца) были и в послереволюционной России. 

Наверняка многим знаком такой знак, как " Лесник" или " Объездчик"?

Такие вот

9132b1.jpg 7-2-189.jpg

 

но многие не знают, что эти знаки имели массу разновидностей ( и выпускались и в 30-х годах, и в 40-х и в 50-х годах)

 

11.jpg 111.jpg

7418671.jpg 7408431.jpg

 

и немного просто должностных знаков

 

11.1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей