Перейти к содержимому


Фотография

Опознание, оценка - золото. (Изделие по мотивам нидерландского дуката 1820 года)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 08.06.2016 - 18:14:28

Прошу опознать и оценить .

 

Монета не моя . Хозяин хочет прицениться с целью дальнейшей продажи .

 

Что гнутая и с подвеса вижу  :D

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 18:21:31

Монету напоминает только круглой формой. Какое-то украшение по мотивам, раз с подвеса.


Сообщение отредактировал iff: 08.06.2016 - 18:22:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 08.06.2016 - 18:24:25

Изделие по мотивам голландского дуката.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 18:54:33

Изделие по мотивам голландского дуката.

А может по мотивам русского дуката, который по мотивам голландского дуката?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 19:03:04

Мордовское подражание мордорскому дукату. Видно, что резчик с грамотой не в ладах был.

 

в любом случае до дуката грамма с лишним не хватает, так что если прочие ТТХ соответствуют, то не факт ещё, что это золото


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 08.06.2016 - 19:28:42

Всем СПАСИБОНЬКИ   :D

 

Что не монета он точно не обрадуется .

 

Мордовское подражание мордорскому дукату. Видно, что резчик с грамотой не в ладах был.

 

в любом случае до дуката грамма с лишним не хватает, так что если прочие ТТХ соответствуют, то не факт ещё, что это золото

Вадим , точно золото . Он сам ювелир , возможно , что и снимал сам с подвеса , думал , что , как монету продаст дороже нежели чем как кусок ( кусочек :D ) золота


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 19:31:27

Всем СПАСИБОНЬКИ   :D

 

Что не монета он точно не обрадуется .

 

Вадим , точно золото . Он сам ювелир , возможно , что и снимал сам с подвеса , думал , что , как монету продаст дороже нежели чем как кусок ( кусочек :D ) золота

Что за ювелир, к-рый не может сам монету от немонеты отличить? Недоучка какой-то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 08.06.2016 - 19:44:43

Что за ювелир, к-рый не может сам монету от немонеты отличить? Недоучка какой-то.

Он может отличить золото от не золота это точно  :D Насчет остального не знаю  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 22:26:55

А ювелиру и не обязательно отличать монету от немонеты. Помните фотку надкусанного аффинажного слитка 10 золотников, загубленного ради копеечного крестика? Среди них дебилов, бл... © тоже хватает


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 22:47:09

А ювелиру и не обязательно отличать монету от немонеты. Помните фотку надкусанного аффинажного слитка 10 золотников, загубленного ради копеечного крестика? Среди них дебилов, бл... © тоже хватает

В смысле необязательно им себя от дебилов отличать? Ну да, закон и демократия гарантируют дебилам равные права со всеми остальными.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 23:07:39

большинство узких специалистов не видят ничего полезного вне рамок своей профессии. Отсюда и блёсны из петровских рублей, и переплавленные на печатки талеры, и много чего ещё, за что нужно макать мордой в собственное г*вно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 08.06.2016 - 23:37:14

Всем СПАСИБОНЬКИ   :D

 

Что не монета он точно не обрадуется .

 

Вадим , точно золото . Он сам ювелир , возможно , что и снимал сам с подвеса , думал , что , как монету продаст дороже нежели чем как кусок ( кусочек :D ) золота

Интересно посмотреть сам "подвес", вещь интересная, я уже тут показывал индийские имитации золота Венеции, а это реально старая имитация дуката.

Понятно что его делал "дикарь", но вот откуда он был? Из мордвы или Индии или или или.

К сожалению это узнать уже будет сложно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 09:41:04

Нашел несколько упоминаний о таких шедеврах.

Пишут что работа Индийских мастеров 18-19 веков.  Картинку пока нашел только эту.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 09:46:29

Любопытно, что золото в этих монетах часто было даже более высокой пробой, чем в оригиналах.

Большинство имеют следы подвесов. Они были не предназначены для обмана, это детали ювелирных украшений.

Голландцев очень мало, основная часть этих изделий по мотивам венецианцев.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.01.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 09:50:33

 Видно, что резчик с грамотой не в ладах был.

 

 

Фима, я тебе более скажу. Резчики были вообще не грамотные и более того, они думали что это просто детали рисунка не несущие информацию, а так чисто для красоты.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.01.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.02.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 10:02:01

Любопытно, что золото в этих монетах часто было даже более высокой пробой, чем в оригиналах.

Большинство имеют следы подвесов. Они были не предназначены для обмана, это детали ювелирных украшений.

Голландцев очень мало, основная часть этих изделий по мотивам венецианцев.

Не  корректно написал.

Существовали обычаи при свадебных церемониях платить приданное или выкупать или бросать на головы молодоженов золотые монеты, вот для таких поводов их тоже изготовляли. Вес был не важен, ведь считалось по весу, за невесту дали 10 килограмм золотых монет, а уж настоящие и какого веса-это роли не играло. Главное, что золото настоящее и общий вес выкупа, а по отдельности никто не считал. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 10:21:38

Фима, я тебе более скажу. Резчики были вообще не грамотные и более того, они думали что это просто детали рисунка не несущие информацию, а так чисто для красоты.

Наверное они были безбожники, раз не понимали, что вначале было слово, т.е. информация, а только потом рисунки и красота. :rtfm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.06.2016 - 10:49:21

Наверное они были безбожники, раз не понимали, что вначале было слово, т.е. информация, а только потом рисунки и красота. :rtfm:

"рисунки и красота" - тоже разновидности информации, причем более древние, чем слово, при этом для их восприятия не нужно знать чужие языки.

Безбожники - очень субъективное понятие, это те, кто не верит в того Бога, в которого верит говорящий.

 

Из всего, что можно, в конкретном случае люди выбирают то, что нужно, это уже экономика, Бриос правильно написал - когда важен общий вес, чтоб было настоящее золото, и чтоб блестело - никто не побежит искать подлинные монеты в люксе, а тем более не будет проверять орфографию легенд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 19:26:29

нельзя не отметить, что осыпание настоящими 11-граммовыми мухрами могло причинить осыпаемым чувствительный ущерб. Видимо, для этого и изготавливались легковесные имитации. Пробой золота в смысле её умышленной порчи индусы никогда не заморачивались. Видимо, это западло по индуистским понятиям


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 19:56:00

Количество золотых монет необходимое им на свадебные украшение просто ВПЕЧАТЛЯЕТ. :shock:

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.01.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.02.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.5.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 09.06.2016 - 21:57:33

Количество золотых монет необходимое им на свадебные украшение просто ВПЕЧАТЛЯЕТ. :shock:

а иногда не просто впечатляет... (картинки (жалко, не цветные и некрупные, но суть отражают) из статьи Александра Брзича "Югославские клейма на австро-венгерских золотых монетах", American Journal of Numismatics 13-2001)

Прикрепленные изображения

  • IMAG1370.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 22:20:36

Славяне Балкан и пенджабцы суть две ветви разделённого народа.

 

Ёжег, блеать, ты тоже его часть. Надеюсь, успеешь ещё осознать, прежде чем тебя закопают за интересы мамаши Клинтонихи


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 09.06.2016 - 22:22:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 09.06.2016 - 22:32:05

Небольшая статья на тему и пара картинок: 

 

http://rvonumismatic...numismatics.pdf


Сообщение отредактировал DJK1965: 09.06.2016 - 22:32:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 22:37:21

О-о-о, дукаты Мордора :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей