Перейти к содержимому


Фотография

8 реалов 1732 года. МД Мехико

8 реалов Мехико Колониальная чеканка Испании Столбовой доллар Колумнарио

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Greyhorse

Greyhorse

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-7170
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 08.06.2016 - 17:07:03

Здравствуйте!
Интересно обсудить раритетную монету. Известно, что все встречающиеся монеты 1732 года, пробной чеканки Мехико имеют морскую коррозию.
У представленной монеты есть история подтвержденная сертификатом: Крушение торгового корабля "Голландия" в 1743 году.
На тему крушения этого судна я в начале мая написал статью, и если возникнет интерес у желающих,то могу разместить ее в этой теме.
 
Возвращаясь к монете: насколько монеты с историей могут иметь премиум к цене? 
Аукционы часто относятся особым образом к оценке грейда и морской коррозии.
Отмечают высокую детализацию монет несмотря на  пострадавший рельеф.
А какой уровень сохранности определили  бы наши знатоки?
 
 
Редкая монета с уважаемого европейского аукциона. С такой степенью коррозии красивой ее назвать сложно. Хотя особый шарм имеется.
Вопрос оценки покупки и последующей возможной продажи для российского покупателя.
Сложный и риторический вопрос, особенно во нелегкие времена, когда продавать монеты не рекомендуют.
И все же, какова справедливая цена для такой монеты?
Как правильно покупать и продавать подобные раритеты?
 
С уважением.
аверс Голландия.jpg реверс Крушение Голландии.jpg  
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 861 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 08.06.2016 - 17:22:12

Имхо, эта монета грейдингу не подлежит


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 861 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 08.06.2016 - 17:27:34

Да и монетой с историей её не назовешь. От того, что она провалялась на дне 200-300 лет, историю вряд ли приобрела. Так... немного романтики, но нумизматы - жуть какие циники))

По цене не скажу - всё очень туманно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 08.06.2016 - 17:31:33

 

Возвращаясь к монете: насколько монеты с историей могут иметь премиум к цене? 
Аукционы часто относятся особым образом к оценке грейда и морской коррозии.
Отмечают высокую детализацию монет несмотря на  пострадавший рельеф.
А какой уровень сохранности определили  бы наши знатоки?
 
 

 

Не нужно путать рекламные трюки с оценкой сохранности.
Разумеется будут трубить про корабли и флёр истории.
Но при этом изъеденный труп лучше не станет.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Adjem K.Y

Adjem K.Y

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • Имя, отчество:Кирилл Юрьевич
  • Номер карты:4276-6464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахты
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.06.2016 - 17:47:51

Интересно кто даёт сертификат на эту историю???На основании чего?Неужели всё,что подняли со дна подвергалось описанию,регистрации,фотографированию,что подтвердило бы,что конкретно эта монета была на том судне,когда оно пошло ко дну.

Соглашусь с DJK1965.Даже если это и так,то состояние от этого никак не улучшится.Коллекционер отдаёт деньги за предмет,а не его историю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Greyhorse

Greyhorse

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-7170
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 08.06.2016 - 22:04:35

Наверное, действительно время такое – что цинизм помогает жить.

Давайте будем и романтиками? Очень хочется.  Тоже интересный вопрос, не относящийся  к теме.

 

Поскольку  нумизматика историческая дисциплина, пусть и вспомогательная,  перфекционизм ее мало касается.

От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет.©

 

Найденный артефакт по-своему бесценен. Ржавый или расколотый.

Место ли ему только в музее или в коллекции тоже?

Любители артефактов, кто они, продвинутые искусствоведы или глупцы, скупающие "трупы", лишенные коллекционной ценности?

Ника Самофракийская крылатая, но безголовая, имеет ли только историческую ценность?

Или, если бы ее выставили на аукцион, вызвала бы интерес?

 

Монет побывавших в море и получивших коррозию, повреждения и изъяны продается  много и с успехом. Этим занимается множество  авторитетных аукционов типа "Стакс Бауэрс" или вот, например, специализирующийся на "shipwreck coins" аукцион Френка Седвика.

Такие монеты часто получают сертификацию NGC с определением без грейда: "GENUINE"  или "shipwreck effect".

Коллекционеров и любителей таких монет довольно много. Страсти по некоторым лотам кипят нешуточные. Цены платятся вполне реальные. Достаточно посмотреть на проходы аукционов.

Тем, кто коллекционирует испанские монеты  известно, что более полного каталога испанских монет, чем двухтомник Хуана Кайона "Las  Mondeas Espanolas"не существует. Это уважаемая династия испанских нумизматов, экспертов и торговцев, возможно первая в Испании по известности и репутации.  Представленная монета была продана на аукционе «Cayón Numismátic» за внушительную сумму со всеми сопровождающими сертификатами подлинности.

 

8 реалов 1732 года были произведены 29 марта того года, пробной чеканкой для испытания механического пресса. То есть, это первая машинная чеканка на американском  континенте! Точное количество не известно, но оно было небольшим. Экземпляры этих "пилларов" были найдены Артом Макки, получившим лицензию на археологические раскопки  от штата Флорида на месте крушения галеона "Эль-Руби", флагмана погибшего флота 1733 года, а так же на месте крушения шпигельретура "Голландии" поисковой командой Рекса Коэна. Соответственно находки регистрировались, фотографировались и получали описания в присутствии агента по надзору.

 

Можно, конечно сказать, что этот экземпляр следует отдать детям поиграться. Ну а если бы на аукцион был выставлен поеденный морем «Польский талер» 1705 года? Или "Анна с цепью" 1730го?

 

Монета совсем без грейда в моем понимании - это стертая в ноль плашка. Видны силуэты для определения -  значит уже "About Good".

Опять же у данного "пиллара" легенда и дата читаются, знак минта и пробирщика также, тонкие детали местами просвечивают. Должен быть грейд,  не может не быть.

 

Вопрос остается, как системно оценивать подобные монеты, сверх раритетные, но очень пострадавшие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Adjem K.Y

Adjem K.Y

    абитуриент

  • Новичок
  • 46 сообщений
  • Имя, отчество:Кирилл Юрьевич
  • Номер карты:4276-6464
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахты
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.06.2016 - 23:31:17

Наверное, действительно время такое – что цинизм помогает жить.

Давайте будем и романтиками? Очень хочется.  Тоже интересный вопрос, не относящийся  к теме.

 

Поскольку  нумизматика историческая дисциплина, пусть и вспомогательная,  перфекционизм ее мало касается.

От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет.©

 

Найденный артефакт по-своему бесценен. Ржавый или расколотый.

Место ли ему только в музее или в коллекции тоже?

Любители артефактов, кто они, продвинутые искусствоведы или глупцы, скупающие "трупы", лишенные коллекционной ценности?

Ника Самофракийская крылатая, но безголовая, имеет ли только историческую ценность?

Или, если бы ее выставили на аукцион, вызвала бы интерес?

 

 

Вопрос остается, как системно оценивать подобные монеты, сверх раритетные, но очень пострадавшие.

 

Ход вашей мысли понятен,конечно редкая монета останется редкой,но какая то история не может на мой взгляд повлиять на цену.Естественно,что более хорошо сохранившиеся 8 реалов будут дороже чем этот....вообще цена это дело очень тонкое...есть общепринятые расценки,но каждый человек ставит свой уровень...понимаете ли вы меня????кто то к примеру за какую то монету готов дать 1000, а кто то за эту же монету даёт 2000...и дело не в том у кого больше денег,дело в том,что каждый воспринимает ценность экспоната по своему....Это сугубо личное мнение.никому его не навязываю и не отстаиваю его правоту,это лишь моё понимание вопроса цены того или иного экспоната...у каждого оно своё.Как то так :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Greyhorse

Greyhorse

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-7170
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 09.06.2016 - 17:44:58

Каждый воспринимает ценность экспоната по своему -  как с этим можно не согласиться? Однозначно так и есть.

А вот общепринятые расценки касаются только ммноготиражной продукции. При повышении редкости и приближению к чрезвычайной раритетности уменьшается количество платежеспособных желающих.

И тогда Цена на монету уже зависит от того схлестнется ли за нее Эрнест Стейнгольд с Артом Джерси.

Может ли история повлиять на цену?

Приведу некорректный пример:

Допустим вы купили в магазине новенький мяч. Он идеален. Цена 100 рублей, красота. Такой же как у товарища. Правда у него он обтрепаный временем, драный и невзрачный, из первой серии выпуска, плюс некий Яшин зачем то на мячике расписался, да еще селфи с вашим товарищем сделал, вон и фотография рядом с мячиком в рамочке.... И товарищ хотел бы его продать и запросы у него слишком завышенные. Конечно ему за такой хлам и рубля не даст никто. Потому, что истории которые товарищ рассказывает, к делу не относятся.

 

Иногда некоторые из нас держат в руках монеты и мечтательно приговаривают: жаль не узнать, в чьих руках она побывала, что в своей "жизни" повидала.

У монет с доказанной историей этот аргумент часто доказывается повышенными проходами на аукционах.

Редчайшие "Пиллары" 1732 года все поеденные водой. Если некоему состоятельному господину ходелось бы закрыть отверстие в альбоме, выхода у него не будет, придется выбирать между очень поеденной или еще более менее.

Только ценник в последнем случае может быть неподъемным. 

 

Бывает так, что  монеты из подводных кладов  имеют "минт стейт" качество и штемпельный блеск и в то же время оксидированные неприятности.

Информация о судьбе конкретной монеты при покупке явится приятным бонусом. По моим наблюдениям это работает. У Седвика есть сессии с монетами от крушений и сессии с обычными монетами (без историй) и в лучшем качестве. Откройте результаты любого из аукционов и проанализируйте результаты. Корродированные монеты с сертификатами происхождения набирают цену не хуже, а местами и побольше качественных.  Конечно это трюки тех, кто придумал с пятидесятых годов прошлого века раскручивать популярность shipwreck монет. Теперь у них немало поклонников. Успешные продажи по этой тематике  - факт.

К слову, есть еще клуб коллекционеров "чопмаркед" монет. У нас такие монеты считаются испорченными, а на зарубежных аукционах за такими монетами гоняются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 09.06.2016 - 17:59:49

Послушайте, уважаемый!  К чему весь этот поток сознания? Вы чего хотите то?

 

Если узнать цену на монету, это одно и Вам кроме аукциона ее вряд ли кто озвучит. Если грейд, то на это есть грейдинговые компании, хотя я и согласен с Ocean, что монета порченая и цифровой грейд ей не светит.. Отправьте монету в NGC, или PCGS. Если нет возможности отправить монету за рубеж, то в ННР.

Если хотите приобщить к прекрасному, то к чему вопросы про грейд и цену?

 

Непонятно... :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 09.06.2016 - 18:19:46

...может быть, Вы просто не знаете, какие монеты не грейдятся? Тогда вот, почитайте, обратите внимание на пункт №6.

 

Монеты, не подлежащие сертификации - No grade

1. Поддельные монеты

Монеты, изготовленные с целью обмана коллекционеров.

2. Копии монет 

Сувенирные копии монет. В отличие от поддельных монет копии представляют собой изделия, имитирующие оригинальные монеты лишь в общих чертах. При этом материал, из которого изготавливаются копии, может быть отличным от металла, в котором чеканился оригинал. Отсутствие детальной проработки фрагментов монеты и несовершенный гурт свидетельствуют о принадлежности "монеты" к сувенирным изделиям.

3. Монеты с механическими изменениями

Монеты, в отношении которых, с целью повышения стоимости и/или редкости, были произведены обманные действия по изменению знака монетного двора, перегравировки года и т.д.

4. Отремонтированные монеты 

Монеты с заделанными отверстиями, заглаженными царапинами, ремонтом поля, нарезанным гуртом и т.д.

5. Монеты, используемые в качестве украшений

Монеты со следами пайки, припоя, свидетельствующими об использовании монеты в качестве украшения, а также монеты с отверстиями.

6. Монеты, имеющие значительные механические повреждения

Монеты с проделанными отверстиями, а также монеты, имеющие большое количество крупных и глубоких царапин и забоин, запилов гурта и глубокии очаги коррозии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Greyhorse

Greyhorse

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил
  • Номер карты:5469-7170
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 09.06.2016 - 18:21:59

Послушайте, уважаемый!  К чему весь этот поток сознания? Вы чего хотите то?

 

Если узнать цену на монету, это одно и Вам кроме аукциона ее вряд ли кто озвучит. Если грейд, то на это есть грейдинговые компании, хотя я и согласен с Ocean, что монета порченая и цифровой грейд ей не светит.. Отправьте монету в NGC, или PCGS. Если нет возможности отправить монету за рубеж, то в ННР.

Если хотите приобщить к прекрасному, то к чему вопросы про грейд и цену?

 

Непонятно... :wacko:

 

Общения хочу.

Как новичок на форуме,  я стараюсь писать осмысленные сообщения о том что меня интересует. Они у меня часто длинными получаются.  Извиняйте.

Как на рариках оценить состояние не экспериментируя с аукционами, чтобы предложить конкретному заказчику справедливую цену, от которой будут счастливы обе стороны.

Вопрос который слегка терзает.  Я пока не придумал, что с этим делать,отсюда и потоки сознания  :sarcastic:

К прекрасному тоже хочу приобщить, пишу статьи про монеты от кораблекрушений, но не знаю будут ли они кому нибудь интересны на ЦФН.

Литератор я начинающий, пишу коряво и с ошибками. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 09.06.2016 - 22:51:41

Пост #6, цитирую:

"Поскольку  нумизматика историческая дисциплина, пусть и вспомогательная,  перфекционизм ее мало касается.

От нумизматики как науки следует отличать нумизматическое собирательство, или коллекционирование монет.©"

 

Допустим это так. Но тогда ровно на столько же следует отличать от нумизматики рассуждения о том какой грейд дадут или не дадут монете, а также все вопросы связанные с ценами, выставлениями на акционах, кто сколько готов заплатить и т.п. Если же всё это обсуждать, то причём тут наука?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей