Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1758 года "облачник"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 11:36:14

Уважаемые коллеги, давече купил на ауке newauction.ru данный экземпляр. Пока я еще не перевел деньги продавцу, развейте, пожалуйста (или подкрепите, как уж получится) мои сомнения в подлинности монетки. Всем спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 5_kop_1758_g (1).jpg
  • 5_kop_1758_g.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 747 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 06.06.2016 - 11:41:32

Вначале купить - потом спрашивать? Вот скажут Вам ,что это - не то. А Вы уже купили, хоть деньги и не перевели. Что делать будете тогда?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 06.06.2016 - 11:45:26

http://newauction.ru...3318462903.html

http://newauction.ru...4116107343.html

http://newauction.ru...4269461920.html

 

Вопросы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 11:47:24

теперь вижу...


Сообщение отредактировал leipasyo370: 06.06.2016 - 11:50:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 11:53:08

Вначале купить - потом спрашивать? Вот скажут Вам ,что это - не то. А Вы уже купили, хоть деньги и не перевели. Что делать будете тогда?

И что, Вы считаете, что не перевести деньги человеку, который выдает продаваемое фуфло за подлинную монету, - это плохо С МОЕЙ СТОРОНЫ?? Ну уж извините)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 11:54:56

И что, Вы считаете, что не перевести деньги человеку, который выдает продаваемое фуфло за подлинную монету, - это плохо С МОЕЙ СТОРОНЫ?? Ну уж извините)

Если бы не показали клонов, то вполне себе, надо предупредить товарищей по второй монете, кто там на форуме зареген.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 11:56:32

Целая куча) Зачем Вы дали ссылку на мою же монету? Что я должен увидеть, глядя на "убитую" монету по третьей ссылке? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 11:59:01

Целая куча) Зачем Вы дали ссылку на мою же монету? Что я должен увидеть, глядя на "убитую" монету по третьей ссылке? 

Вы должны увидеть выкрошку на аверсе на 7 часов, которая есть на всех трёх экземплярах, отправил жалобу в службу поддержки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.06.2016 - 12:01:32

Вы должны увидеть выкрошку на аверсе на 7 часов, которая есть на всех трёх экземплярах, отправил жалобу в службу поддержки.

Но выкрошка это не показатель фуфла. Это признак штемпеля, которым могли отчеканить не одну сотню ПОДЛИННЫХ монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 RSL

RSL

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Георгиевич
  • Номер карты:6762 --- 8422
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 49
MS61

Отправлено 06.06.2016 - 12:03:51

Но забоинка-то на груди орла на одном и том же месте у всех трех монет уже не признак штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 12:03:53

Но выкрошка это не показатель фуфла. Это признак штемпеля, которым могли отчеканить не одну сотню ПОДЛИННЫХ монет.

И все они у одного продавца практически с нулевым рейтингом и из одного комплекса....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 12:05:11

Но забоинка-то на груди орла на одном и том же месте у всех трех монет уже не признак штемпеля.

Точно так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 12:05:44

Вы должны увидеть выкрошку на аверсе на 7 часов, которая есть на всех трёх экземплярах, отправил жалобу в службу поддержки.

 Спасибо, вижу! Извините, еще не хватает опыта, чтобы сразу заметить. То есть все три монеты - литые по образу и подобию оригинала, лежащего в основе формы? Писать жалобу админам аука на продавца?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 295 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 06.06.2016 - 12:06:07

Но выкрошка это не показатель фуфла. Это признак штемпеля, которым могли отчеканить не одну сотню ПОДЛИННЫХ монет.

 

И вся сотня этих подлинных монет оказалась через 250 лет у одного единственного продавца на ньюаукционе... Ну давайте до абсурда не доводить ситуацию. Понятно, что очередная "атака клонов". 

 

Целая куча) Зачем Вы дали ссылку на мою же монету? Что я должен увидеть, глядя на "убитую" монету по третьей ссылке? 

 

Что ваш экземпляр - это только один из многих, которые благополучно впариваются неискушенным покупателям. 


Сообщение отредактировал NS97: 06.06.2016 - 12:07:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 12:08:21

В общем атас, чем дальше, тем страшнее...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 12:26:36

А если без сравнения с клонами, то так по деталям самой монеты можно определить фуфло?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.06.2016 - 12:28:52

Но забоинка-то на груди орла на одном и том же месте у всех трех монет уже не признак штемпеля.

Я говорил только о выкрошке. Не конкретизировал монету. Выкрошка характерна для многих монет. А вот особенности формы монеты, их идентичности говорят о клонах. Но не, в коем случае,  выкрошка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 12:32:29

Что-то мне страшно стало... До этой монеты на ньюауке покупал вот эту

 

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

 

Если монета на m-dv зарегистрирована, значит она гарантированно подлинная, и мне можно не переживать? Или переживать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 12:34:07

Я говорил только о выкрошке. Не конкретизировал монету. Выкрошка характерна для многих монет. А вот особенности формы монеты, их идентичности говорят о клонах. Но не, в коем случае,  выкрошка.

Андрей, вероятнее всего я не так высказался, я имел ввиду о наличии у продавца как минимум трёх предметов с одинаковой выкрошкой.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 06.06.2016 - 12:34:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 747 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 06.06.2016 - 12:36:38

Максим Николаевич. Мой вопрос - что делать будете? - ибо считаю ,что все вопросы надо задавать и узнавать до покупки. Сомнения есть- проходите мимо. И не извиняйтесь - это лишнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 578 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 06.06.2016 - 12:37:09

Что-то мне страшно стало... До этой монеты на ньюауке покупал вот эту

 

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

 

Если монета на m-dv зарегистрирована, значит она гарантированно подлинная, и мне можно не переживать? Или переживать?

Очень давно было дело http://coins.su/foru...=гривенник 1747 при чём данное фуфло было продано на одном уважаемом аукционе пару лет назад, я давал скриншот на аукцион в тему фуфло империи, но его потёрли и убрали с мд проход данного предмета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 747 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 06.06.2016 - 12:39:39

А копейка крестовая. В том году. Трындец вообще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 06.06.2016 - 12:43:58

Андрей, вероятнее всего я не так высказался, я имел ввиду о наличии у продавца как минимум трёх предметов с одинаковой выкрошкой.

Андрей.

Я высказал свое мнение только по поводу выкрошек, как показателя фуфла или нет.

В империи есть много одноштемпельных монет. И у каждого из нас есть монеты одноштемпельные не в одном-двух, а в пяти и более экземплярах. И это не показатель их поддельности. Еще раз повторюсь. Я высказал свое мнение о том, что по одноштемпельности нельзя выносить вердикт о поддельности монеты. 

Надеюсь меня поняли правильно.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 maximus89

maximus89

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Максим Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 12:57:03

Максим Николаевич. Мой вопрос - что делать будете? - ибо считаю ,что все вопросы надо задавать и узнавать до покупки. Сомнения есть- проходите мимо. И не извиняйтесь - это лишнее.

У меня схема другая. Задавать вопросы и собирать инфу, конечно, можно до потери пульса и до покупки. Но вот что делать, если старт аука с рубля, а по итогу он может стоить многие-многие тысячи?? Никогда ведь не знаешь заранее итог. А так глазами я бы все монеты купил, соответственно, при Вашей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 747 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 367
MS70

Отправлено 06.06.2016 - 13:02:13

Можно конечно и до потери пульса (Вашими словами) задавать вопросы.   Схема другая?   А именно сейчас разве Вы не так делаете? Вопросы то ведь Вы задаете....  Вообщем Вы про Фому, я про Ерему...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей