Перейти к содержимому


Фотография

Атрибуция и оценка монеты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 28

#1 OlegNT

OlegNT

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Тагил
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.06.2016 - 21:08:11

Здравствуйте, подскажите я правильно определил по КГ № 96 и сориентируйте пожалуйста по цене.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 01.06.2016 - 21:21:25

Определили верно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.06.2016 - 21:21:52

Прав. А по цене не так все однозначно. Там проглядывают следы оборотки от КГ93. Т.е. похоже на случайный перечекан из одного типа в другой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 OlegNT

OlegNT

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Тагил
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.06.2016 - 21:29:09

Прав. А по цене не так все однозначно. Там проглядывают следы оборотки от КГ93. Т.е. похоже на случайный перечекан из одного типа в другой.

Спасибо, примерно по цене не подскажите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 01.06.2016 - 21:31:17

Спасибо, примерно по цене не подскажите?

 

Непредсказуемо. Вещь крайне редкая, но с сомнительной востребованностью. На аукцион - и пусть фанаты, если таковые проявятся, бодаются. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 01.06.2016 - 22:01:23

Спасибо, примерно по цене не подскажите?


Для примера, если пямять не изменяет, примерно год назад московскую копейку Михаила Федоровича с симпатичными разными лицевиками на соседней площадке купили. Сумма где то рядом с 2 т.р. была
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.06.2016 - 22:46:45

Прав. А по цене не так все однозначно. Там проглядывают следы оборотки от КГ93. Т.е. похоже на случайный перечекан из одного типа в другой.

а почему от 93 а не от 95?  :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 08:24:49

а почему от 93 а не от 95?  :dontknow:

 

Я написал "следы оборотки от КГ93". Т.е. следы оборотного штемпеля, которым чеканились 93е монеты. Верно, им же чеканились и 95е. Но я не писал, что перечеканена именно 93я монета. Где неточность в моих словах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 08:27:04

Для примера, если пямять не изменяет, примерно год назад московскую копейку Михаила Федоровича с симпатичными разными лицевиками на соседней площадке купили. Сумма где то рядом с 2 т.р. была

 

Перечеканов копеек Михаила много. А вот перечеканы 3х-рублевой попадаются на порядок, а то и на два реже. Проходы перечеканов Михаилов - от 500 р. и до 1.5 т. в зависимости от "красивости" монеты. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 02.06.2016 - 17:03:36

Перечеканов копеек Михаила много. А вот перечеканы 3х-рублевой попадаются на порядок, а то и на два реже. Проходы перечеканов Михаилов - от 500 р. и до 1.5 т. в зависимости от "красивости" монеты.


Алексей!

Правильно ли предположение, что так называемые случайные перечеканы могут говорить о том, что на монетном дворе одновременно мастер имел под рукой несколько разных рабочах штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 17:27:58

Чаще так, но не обязательно. Как объяснить перечеканку копейки Михаила в копейку Федора Алексеевича?


Сообщение отредактировал NS97: 02.06.2016 - 17:48:55
описка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 02.06.2016 - 17:54:14

Чаще так, но не обязательно. Как объяснить перечеканку копейки Михаила в копейку Федора Алексеевича?


Объяснить думаю сложно. Пофантазировать конечно можно. Но как минимум можно констатировать, что на монетном дворе сохранялись на какое то время штемпеля предыдущих правителей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 19:39:11

Объяснить думаю сложно. Пофантазировать конечно можно. Но как минимум можно констатировать, что на монетном дворе сохранялись на какое то время штемпеля предыдущих правителей.

 

Более чем уверен, что не в этом дело. Скорее в случайном попадании старой монеты в заготовки и использование оной в качестве этой самой заготовки. А может это могли быть пробные оттиски или просто баловство - как в случае с псковской серебряной копейкой Алексея.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.06.2016 - 20:15:15

Я написал "следы оборотки от КГ93". Т.е. следы оборотного штемпеля, которым чеканились 93е монеты. Верно, им же чеканились и 95е. Но я не писал, что перечеканена именно 93я монета. Где неточность в моих словах?

А похоже, что я пытаюсь Вас поймать на каких-то неточностях?

на мой взгляд логичнее написать просто номер обратки, а не номер с сочетанием штемпелей. Впрочем, не мне Вас учить :hi:    


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 20:23:59

А похоже, что я пытаюсь Вас поймать на каких-то неточностях?

на мой взгляд логичнее написать просто номер обратки, а не номер с сочетанием штемпелей. Впрочем, не мне Вас учить :hi:    

 

Отличие заметки на форуме от слога научной литературы вижу в том, что на нем следует писать так, что бы как можно больше читателей тебя понимало.

Большинство обычных коллекционеров запоминают не номера штемпелей, которые повторяются от раздела к разделу, а номера монет, которые все же уникальны в рамках одного каталога. Если сказать, к примеру,  "штемпель номер 3", то потребуется ещё и уточнять, что это штемпель такого-то двора и такого-то правителя. Да и мало кто помнит их по порядку и способен по номеру штемпеля сразу визуализировать у себя в голове нужную прорисовку. Другое дело номера популярных массовых монет. КГ93, КГ77, КГ21 - и сразу у коллекционера перед глазами рисунок нужной монеты. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 02.06.2016 - 20:25:04

Более чем уверен, что не в этом дело. Скорее в случайном попадании старой монеты в заготовки и использование оной в качестве этой самой заготовки. А может это могли быть пробные оттиски или просто баловство - как в случае с псковской серебряной копейкой Алексея.

 

Изначально Федор другой был, потому и вопрос возник.

 

А старые в новые, в принципе понятно при определенной логике почему так могло произойти


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 02.06.2016 - 20:31:06

Алексей!

Сергей!

 

Можно вопрос из поста №10.

 

Как вы считаете:

 

Мастер-чеканщик (мастера) одновременно имел (имели) несколько разных рабочих штемпелей?

 

P/S: Если кто еще ответит буду рад!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 20:42:29

 

Мастер-чеканщик (мастера) одновременно имел (имели) несколько разных рабочих штемпелей?

 

 

Конечно.

http://rus-moneta.ru...php?mon_id=2918

http://rus-moneta.ru...php?mon_id=4387

http://rus-moneta.ru...php?mon_id=2359

И таких примеров вагон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.06.2016 - 20:48:05

Алексей, на самом деле мой первый вопрос возник из-за того, что я было подумал о какой-то "скрытой хитрости" почему именно 93, а не 95. поэтому и спросил.

 

Для Дениса: в данном случае очевидно, что у чеканщика под рукой были и 9 и 11 оборотный штемпель. Не думаю, что это перечеканка именно готовой монеты спустя какое-то время....хотя кто его знает, как там на самом деле было  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.06.2016 - 20:51:42

Алексей, на самом деле мой первый вопрос возник из-за того, что я было подумал о какой-то "скрытой хитрости" почему именно 93, а не 95. поэтому и спросил.

 

Неа. Не видно там хитростей :(  

На лицевике по этим фото мало видно, а вытаскивать в фотошопе детали лень и времени нет. Лучше давайте попросим владельца сделать большие четкие сканы монетки с хорошим разрешением! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 639 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 298
MS69

Отправлено 02.06.2016 - 20:59:22

Смотрю не зря "для поговорить" надо на эту тему, перенесли


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 OlegNT

OlegNT

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Тагил
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 03.06.2016 - 06:34:25

Неа. Не видно там хитростей :(

На лицевике по этим фото мало видно, а вытаскивать в фотошопе детали лень и времени нет. Лучше давайте попросим владельца сделать большие четкие сканы монетки с хорошим разрешением! 

Фото не мое, как только она ко мне придет сделаю качественное фото и скан с высоким разрешением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 OlegNT

OlegNT

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Тагил
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 15.06.2016 - 19:17:18

Неа. Не видно там хитростей :(
На лицевике по этим фото мало видно, а вытаскивать в фотошопе детали лень и времени нет. Лучше давайте попросим владельца сделать большие четкие сканы монетки с хорошим разрешением!

Сделал фото монет и сканы в разрешении 4800, честно говоря сканы получились не очень, фото лучше, если есть какие то определенные настройки для качественного сканирования, подскажите.
DSC03989.JPG DSC03990.JPG сканирование0002.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 OlegNT

OlegNT

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Тагил
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 15.06.2016 - 19:22:09

Сканированный файл, без цвета
сканирование0003.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 OlegNT

OlegNT

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Тагил
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 16.06.2016 - 22:10:08

Ещё один вариант фотографии.
Подскажите как правильно сделать прорисовку.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей