Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Узбекистана

Узбекистан Давлат белгиси Госзнак Подарочные наборы Памятные наборы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 610

#101 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 23.09.2007 - 23:53:20

Еще цифры номинала на ней больше.

Надо картинку. А я у себя нашел новую монету - 5 сум 2001 1А (с полной картой) в цельном металле (на гурте не видно белого). У вас такие попадаются? Причем ее выбрал на клубе, самую плохую, чтобы не жалко было распилить - давно хочу проверить, действительно ли внутри нет стали. Только сейчас рассмотрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.09.2007 - 07:05:46

Бывает. Посмотри 4 страницу этой ветки. Там я много чего понаписал по 2001г. Надо еще перепроверить. Сегодня вечером распилю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.09.2007 - 08:14:41

Извиняюсь за качество фото, снимал на работе в антисанитарных условиях.

Прикрепленные изображения

  • DSC06391.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.09.2007 - 19:30:16

5сумовую монету распилил. В середине белый металл. Сделал новое фото 10 сум 2001г, немного получше. Разновидности по этой монете пока такие. 10 сум. 2001г. Сталь плакированная никелем. Диаметр-20мм. Толщина 1,5мм. Гурт гладкий 2001г. Аверсы: 1. В OZBEKISTON I от K далеко 2. В OZBEKISTON I от K ближе 3. В OZBEKISTON I и K почти вплотную Реверсы: А Высота цифр номинала 7,0мм Б Высота цифр номинала 7,5мм 63. 1А 64. 2А 65. 3А 66. 1Б 67. 3Б

Прикрепленные изображения

  • DSC06399.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.09.2007 - 19:33:58

Не добавил Реверсы А- карта с выступом Б- карта без выступа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Qarakhan

Qarakhan

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 70
MS62

Отправлено 25.09.2007 - 06:31:12

Похоже, что 1.122. По ценам вопрос сложный. Если спрос на Узбекистан? Обычно спрос утверждает цену. Но есть соображения, что по тийинам нужно привязать цены к встречаемости. Они всеже точно отражают редкость монет. У меня был пяток 1 тийиновых монет с длинным носиком, осталась одна. С пол года не могу найти еще.
Так же с РМ на 10т. За два года нашел всего три монеты 10 сум 2001г с неполной картой. Можно привести еще примеры.Как то надо оценить, но как?

C удовольствием обменяюсь - у меня этих единичек штук 10-20! Принимаю в обмен РМ и 1 сум 1998 года :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Qarakhan

Qarakhan

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 70
MS62

Отправлено 25.09.2007 - 06:50:45

Не добавил Реверсы А- карта с выступом
Б- карта без выступа

Вот еще в таком виде- отсканированные

Прикрепленные изображения

  • UZB_10S_2001.jpg
  • UZB_5S_2001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2007 - 17:26:12

Принимаю в обмен РМ и 1 сум 1998 года С Мишей обменяйся на его 20 РМ , будет у тебя тогда две такие монеты(Шютка) :D А серьезно, может выставить тему по ценам на Узбеков в Основной Форум? Народ сюда наверно меньше заглядывает, а там может подскажут дельные вещи. Хором попробовать определить оринтеровочные цены, а не оглядываться на Курнос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Qarakhan

Qarakhan

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 70
MS62

Отправлено 25.09.2007 - 17:35:08

Не знаю. Что Миша то сам скажешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 25.09.2007 - 20:25:23

Получается странная ситуация - есть монеты целой страны цены на которые взяты с потолка. Эти цены не учитывают степень редкости. У Глейзера самые высокие цены на 50 сумовые и 25 сумовые монеты( если мне не изменяет память - скан по Узбекам из его каталога на работе). Этих монет немерено. В то время, как достаточно много монет с ярко выраженными разновидностями не оценены никак. Есть с десяток монет которые мало встречаются, пару рариков. Я понимаю, что цену устанавливает только рынок, но все же как то эти монеты надо оценить. Тем более, я уверен, немало тийинов ушло в переплавку. Допустим в каталоге цена на 10 сум 2001г - 1 руб, но монета с неполной картой редко встречается. Ее тоже оценивать за 1 руб? Нужны какие то ценовые ориентиры. Если спрос на Узбеков равен 0, все равно нужно как то оценить их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Qarakhan

Qarakhan

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 70
MS62

Отправлено 26.09.2007 - 04:39:31

Согласен оценить нужно. Дай время немного. Я свои соображения, как и обещал, в личку тебе скину. Не вопрос. Тем более, ты прав, что некоторые позиции - ценные и актуальны сегодня. ОДНОЗНАЧНО!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 26.09.2007 - 11:56:51

ИМХО НЕ СТОИТ ПЕРЕНОСИТЬ В ОСНОВНОЙ БО НАС ТУТ ЧЕЛОВЕК 5 КТО В ТЕМЕ-А МЫ ЭТУ ТЕМУ ТАК И ТАК ПРОСМСРОТРИМ А ТО ЩА ХОХЛЫ С БУЛЬБАШАМИ ТОЖЕ ЗАХОТЯТ САМОСТИЙНОСТИ В ОСНЕОВНОМ :))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 26.09.2007 - 14:14:55

Ты прав... Может не мудрствуя поставить Коинсу свои цены как он их определит. Глейзер же оценил 5 сум 1998г за 15руб, а 50сум 2001г за 50 хотя соотношение их в обороте приблезительно 1 к 10000.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 26.09.2007 - 14:17:24

Извиняюсь 5 сум 1998г за 35руб :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 26.09.2007 - 16:08:43

ты примерно понимаешь где я видел Марат Максимыча купно с его ценами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 27.09.2007 - 22:11:34

5сумовую монету распилил. В середине белый металл.


Странно, но все равно плакировка мне кажется отличная от той, где на гурте все видно.

Сделал новое
фото 10 сум 2001г, немного получше. Разновидности по этой монете пока такие. 10 сум. 2001г.
Сталь плакированная никелем. Диаметр-20мм. Толщина 1,5мм. Гурт гладкий


2001г. Аверсы: 1. В OZBEKISTON I от K далеко
2. В OZBEKISTON I от K ближе
3. В OZBEKISTON I и K почти вплотную

По этим тоже надо картинку, если не трудно. У меня всего одна монета, не с чем сравнивать.
И есть ли еще возможность посмотреть где-нибудь 20 тийин с РМ и узнать точно штемпели и гурт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Qarakhan

Qarakhan

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 70
MS62

Отправлено 28.09.2007 - 06:32:33

Отправил коинсу в личку запрошенные сканы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 28.09.2007 - 11:50:57

Извините за возможно, уже обсуждавшийся вопрс на форуме. Хотел узнать, как плакируется гурт на монете. Забил вопрос в поиск "Плакировка монет" - ссылок больше 3000. Может я ошибаюсь, но я представляю, что плакировка происходит следующим образом- на стальную ленту с наложенными на нее тонкими лентами цветного металла прокатывают в прокатном стане. После вырубки монетной заготовки гурт должен оставаться не плакированным. Может я новую технологию придумал плакировки, а в действительности все происходит по другому? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 30.09.2007 - 20:38:37

50 сум. 2001г
Сталь плакированная никелем. Диаметр-26,2мм. Гурт рубчатый с гладкими участками.
10 лет независимости Республики Узбекистан

Аверсы:
1. По окружности вдоль канта монеты точки.
В слове BANKI K и I написаны слитно.
2. По окружности вдоль канта монеты точки.
В слове BANKI K и I написаны раздельно ( большой зазор)
3. По окружности вдоль канта монеты точки.
В слове BANKI K и I написаны раздельно ( маленький зазор)
.
Реверс:
А.Номинал, цифра номинала, карта, вдоль канта монеты надпись OZBEKISTON RESPUBLIKASI MUSTAQILIQINING 10 YILLIGI.

1А- I
1А- II
2А- I
2А- II
3А- I
3А- II
I-Толщина монеты 1,6мм, вес-6,04-6,11гр
II- Толщина монеты 2,0мм Вес-7,86-8,0гр.

На эти тоже хотелось бы посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 30.09.2007 - 20:40:32

25 сум 1999г

Сталь плакированная никелем. Диаметр- 27,2мм. Толщина- 1,7мм. Гурт гладкий.
Над гербом “OZBEKISTON R ESPUBLIKASI”, ниже год выпуска. По окружности у канта монеты расположены точки.
на оборотной изображение Джалолиддина Мангуберди, справа от него номинал. Сверху надпись
“ JALOLIDDIN MANGUBERDI -800 yil” По окружности у канта монеты расположены точки Вес-26,5г

Аверсы:
1. В слове OZBEKISTON посредине буквы I влево отходит черточка.
(из каталога М Стрелова)- у меня 1 монета.
2. В слове OZBEKISTON буква I без черточки.
Реверсы:
А. Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован полностью.
Перевязь справа на уровне плеча.
Б. Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован полностью
Справа под рукой точка. (из каталога М Стрелова) Такой у меня нет.
В. Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован полностью
Перевязь справа на уровне плеча
Справа под рукой черта ( возможно дефект штемпеля)
Г. Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован полностью
Перевязь справа на уровне плеча
Слева от щита на доспехах черточка.
Д. Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован не полностью
( По всей видимости непрочекан но довольно часто встречается)
Перевязь справа на уровне плеча.
. Е Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован не полностью
Перевязь справа на уровне плеча.
Справа и слева под руками черточки ( возможно дефект штемпеля).
И. Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован не полностью.
Перевязь справа выше плеча.
Ж. . Из под шлема справа кольчуга (платок?) прорисован не полностью.
Перевязь справа выше плеча. Слева от щита на доспехах черточка.

I – монета глянцевая
II- монета матовая.
1А I 2ВI 2ЕI
2AI 2ГII 2ИI
2AII 2Д I 2ЖII
2Б? 2ДII

А не брак ли все это?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Каракумов

Каракумов

    аспирант

  • Коллекционер
  • 365 сообщений
  • Город:Ташкент
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2007 - 17:58:16

Не знаю брак это или нет. Сделаю фото- скину. Я как акын , что видел то и писал. Извините , что не оперативно отвечаю. Часто в разъездах. 2-3 наверно уеду в Душанбе на недельку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 01.10.2007 - 18:06:18

кстати посмотри-я кое-что из пробников выставил на продажу сегодня
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 06.10.2007 - 18:36:28

Все, что смог, у себя на сайте добавил. Для 20 тийин изменил обозначения штемпелей. Что мне не хватает: 10 тийин 1994 2А (не очень тонкий реверс), 2Б 20 тийин 1.1АII, 1.23АII 1 сум 1998 10 сумов 1998 5 сумов 2001 на гурте не видно белого металла - 1А, виден белый металл - 2Б 10 сумов 2001 1.1А, 1.1Б, 1.2А, 1.3Б Предлагайте, заодно и с ценами определимся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 06.10.2007 - 18:36:57

кстати посмотри-я кое-что из пробников выставил на продажу сегодня

Где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 08.10.2007 - 08:51:04

ну где оно может быть? ессно в прайсе где ж ещё
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Узбекистан, Давлат белгиси, Госзнак, Подарочные наборы, Памятные наборы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей