Перейти к содержимому


Фотография

Семён Владимирович, Самсон со львом


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 31.05.2016 - 11:26:02

Доброго всем времени суток! Будет ли интерес на бирже к данной монете и в каких примерно пределах?
Семён Владимирович, князь Боровский. Самсон со львом, строчник. Вес 0.51-0.52 гр.

1.jpg 2.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.06.2016 - 02:17:52
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.05.2016 - 12:41:47

А можно идиотский вопрос? Понятное дело - сюжет с Самсоном и львом на Руси знали. Но как его разглядели на монете? Вот И.И. Толстой, наверное, писал об этом. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 31.05.2016 - 12:56:04

Вопрос конечно можно. Правда не знаю, насколько идиотским будет ответ.

Не ведомо мне, кто именно разглядел, но классификация такая приводится на РМ- http://www.rus-monet...id=8&tip=76&s=3


Сообщение отредактировал Экспи: 31.05.2016 - 12:56:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 12:59:21

А можно идиотский вопрос? Понятное дело - сюжет с Самсоном и львом на Руси знали. Но как его разглядели на монете? Вот И.И. Толстой, наверное, писал об этом. Спасибо.

Почитайте статью:
В. В. Зайцев, О. П. Мамонтова (Москва) 
"О символике изображения Самсона на Московских монетах XV в."
 
Там есть прорисовки.
Последняя из них (9) как раз эта монета.

 

http://russianchange.../num/num15.html


Сообщение отредактировал DJK1965: 31.05.2016 - 14:21:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 31.05.2016 - 13:08:55

 

А можно идиотский вопрос? Понятное дело - сюжет с Самсоном и львом на Руси знали. Но как его разглядели на монете? Вот И.И. Толстой, наверное, писал об этом. Спасибо.

 
Тут нет ничего сложного. Этот сюжет стал своеобразным стержнем унификационной реформы начала 1420-х гг. Использовался как великокняжескими монетными мастерскими, так и удельными. Как правило, в правление ВД на одной из сторон удельных монет помещалось имя великого князя. Некоторое время этот сюжет прожил и после его кончины, но постепенно имя великого князя с удельных монет исчезло и было заменено либо именем удельного князя, либо нечитаемыми символами, как у этой денги. Круговая надпись у нее, в сущности, трансформировалась в некий орнамент.
Изображение Самсона у этого нематочникового штемпеля далеко от совершенства, демонстрируемого штемпелями маточниковыми, но сюжет вполне узнаваем. Он использовался и в более позднем чекане отдельных удельных князей, в т.ч. и на штемпелях ручной резки - еще менее узнаваемых в ряде случаев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 31.05.2016 - 13:13:12

Благодарю всех за участие в теме. Но смею напомнить, что смысл её создания был отнюдь не в просвещении Andrey_N в символике допетровских монет.

А в оценке данного конкретного экземпляра монеты Семёна Владимировича. Был бы весьма признателен за ответы по теме топика.

Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 13:32:13

В мировом искусстве есть разные позиции Самсона относительно льва, в момент завершения схватки. Русские денежники выбрали положение сзади - верхом.

Западные аналоги.

464979999_a655833f4c_o.jpg

samson-s-fight-with-the-lion-1525.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 13:58:44

В мировом искусстве есть разные позиции Самсона относительно льва, в момент завершения схватки. Русские денежники выбрали положение сзади - верхом.

Западные аналоги.

464979999_a655833f4c_o.jpg

samson-s-fight-with-the-lion-1525.jpg

Прошу прощения, русские не выбирали. Это была классическая позиция этого изображения в средневековой Европе. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а1.JPG
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а2.JPG
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 14:06:14

Прошу прощения, русские не выбирали. Это была классическая позиция этого изображения в средневековой Европе. 

Всё же были разные подходы к вопросу.

 

image001.jpg  Screen Shot 2016-05-31 at 7.28.26 AM.jpg

rome-italy-march-23-samson-s-battle-with-the-lion-relief-from-late-CPX750.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 31.05.2016 - 15:24:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 16:22:22

Если старт тысячи в 3 устроит - выставляйте. Такой старт дам. Насколько больше может быть цена  не знаю, да и монетка с обломами  :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 31.05.2016 - 16:26:05

Если старт тысячи в 3 устроит - выставляйте. Такой старт дам. Насколько больше может быть цена  не знаю, да и монетка с обломами  :magnifier:

Благодарю за единственное сообщение по теме топика.

Обломы были "прижизненные", в таком виде из земли появилась.

Пока не определился с аукционом. Как только надумаю-отпишу в этой теме и продублирую вам в личку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Экспи

Экспи

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калужская область
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 05.06.2016 - 11:06:29

Монета на аукционе- http://coins.su/foru...howtopic=190650


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей