Перейти к содержимому


Фотография

рубль 1921 (люкс без преувеличения)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 173

#101 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 16:41:24

Попытаюсь объяснить. За монету Эдуарда дают 20 тыр. (я бы и сам дал за неё прям щас 15, дороже просто не нужна). За Вашу монету сомневаюсь, что дадут и 10. Исходя из этого уже можно понять чья лучше)

Ну да, конечно рынок состоит из одного покупца, к-рый и назначает сколько он за что даст, и исходя из этого что лучше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 16:41:57

Про просто подход такой европейский, когда учитываются только приобретенные дефекты, а врожденные как бы не в счет.

А качество прочекана разве ничего не значит?

На самом деле это грейдинговый подход. Я кстати с ним не согласен, как уже указал. Мне важнее состояние, чем сохранность, но при этом приобретённые дефекты хуже родных.


Сообщение отредактировал iff: 31.05.2016 - 16:45:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 31.05.2016 - 16:44:01

Хренасе, это критерий оценки, канеш...

Субъективно конечно, но это так. И думаю большинство меня поддержит. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:44:01

А качество прочекана разве ничего не значит?

Для меня - да


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 16:47:23

Для меня - да

Да - в смысле нет? Или в смысле значит? Для меня - очень важен, важнее сомнительной патины с сомнительным же блеском.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:51:27

Про просто подход такой европейский, когда учитываются только приобретенные дефекты, а врожденные как бы не в счет.

Это подход как раз американский, "Шелдоновский", основывающийся в первую очередь на сохранности.
Впрочем, даже оценка "по Шелдону" включает в себя в качестве критерия (особенно в высших грейдах) и такие параметры, как прочекан и "eye appeal" ("привлекательность", т.е., фактор чисто субъективный - однако интуитивно понятный).
Так что "состояние" (включающее и "врожденные" дефекты) тоже в какой-то мере учитывается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:51:36

Да - в смысле нет? Или в смысле значит? Для меня - очень важен, важнее сомнительной патины с сомнительным же блеском.

 

Я вот не вижу смысла мозг себе ломать какой дефект менее дефектный. Но патина явный плюс, на фотках выглядит настоящей.

Мне все дефекты не нравятся, что свои, что от хранения. Чего разделять, все равно монету лучше искать. Вон СамыйПервый показал, ух эффект какой от блеска, хотя может это сфоткано так. Но потом присмотришься - и ударчик и трещинка, все равно лучше будешь для себя искать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 31.05.2016 - 16:52:09

Ваша монета не лучше, понятно что каждый Кулик свое болото хвалит :), но монета ТС более привлекательна

Уважаемый Павел! Не ведитесь на слова ваших оппонентов, ну приятно им над ЮГ ....

Понятие "красота", "более или менее привлекательна", не имеют количественной оценки ...

Правильно, своя монета, конечно лучше ...

По народной мудрости "даже свой ч..., однозначно и толще и длиннее", ну не доказабельно!

С уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:52:40

Это подход как раз американский, "Шелдоновский", основывающийся в первую очередь на сохранности.
Впрочем, даже оценка "по Шелдону" включает в себя в качестве критерия (особенно в высших грейдах) и такие параметры, как прочекан и "eye appeal" ("привлекательность", т.е., фактор чисто субъективный - однако интуитивно понятный).
Так что "состояние" (включающее и "врожденные" дефекты) тоже в какой-то мере учитывается.

 

В высокой сохранности они все-же этой внешней привлекательностью отсеивают всякие "дефекты кружка"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 31.05.2016 - 16:53:40

А качество прочекана разве ничего не значит?

Вкупе с отсутствием механики, штемпельным блеском и общим позитивом, конечно значит.  Но только вот красивая, немытая, со штемпельным блеском и с небольшим непрочеканом монета полюбому выигрышнее будет смотреться, чем суперпрочеканенная, но мытая и с механикой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:56:03

Понятие "красота", "более или менее привлекательна", не имеют количественной оценки ...

Имеют, имеют... сумма, которую платят - и есть такая "количественная оценка красоты".
Будь то красота монеты или, к примеру, девицы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 31.05.2016 - 16:56:40

Слово "люкс" в моей мессаге имело место быть в цитате, озвученной выше iff, и вдруг оно чудесным образом интерпретировалось в моё мнение о монете из сабжа. Какая-то не очень понятная манера обсуждения - переиначивать свои выражения и подменять понятия в чужих в открытом обсуждении. Ну а по монетам большинство уже выше всё написало, а те, кто ещё пытаются барахтаться - это скорее всего именно кто считает, что люкс есть понятие индивидуальное, то какое они решили сами, а не общепринятое. Каждый волен считать, как он хочет, безусловно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:56:42

Но патина явный плюс, на фотках выглядит настоящей.

Ну да, ну да...

Такая патина легкообразуема в результате воздействия "химии" (уточнять не буду, какой именно), равно, как и радужная и "стальная".

Мыли - знаем, пройденный этап. :cry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 16:58:14

Вкупе с отсутствием механики, штемпельным блеском и общим позитивом, конечно значит.  Но только вот красивая, немытая, со штемпельным блеском и с небольшим непрочеканом монета полюбому выигрышнее будет смотреться, чем суперпрочеканенная, но мытая и с механикой.

А вы не видите, что они обе с механикой, и на моей механики меньше? И уверены, что под патиной первой монеты ещё не скрыто сюрпризов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 16:58:50

Ну да, ну да...

Такая патина легкообразуема в результате воздействия "химии" (уточнять не буду, какой именно), равно, как и радужная и "стальная".

Мыли - знаем, пройденный этап. :cry:

 

Спорить не буду, но похожие патины видел и настоящие.

А тут фото, не в руках же лежит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 17:00:36

Имхо, монета Эдуарда значительно привлекательнее, чем монета "юзера года"; если выбирать их этих 2 только по фото - несомненно, выбрал бы ее.
Но, по фото, "люксом" ее не назвать, и MS65 она не получит... да и 64 маловероятно, кмк.
Хотя (оговорюсь) при осмотре вживую может быть и другое впечатление.

Сообщение отредактировал GriNya: 31.05.2016 - 17:01:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 31.05.2016 - 17:01:40

и на моей механики меньше

На вашей, как тут говорят "врожденной", больше. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 17:04:34

Слово "люкс" в моей мессаге имело место быть в цитате, озвученной выше iff, и вдруг оно чудесным образом интерпретировалось в моё мнение о монете из сабжа. Какая-то не очень понятная манера обсуждения - переиначивать свои выражения и подменять понятия в чужих в открытом обсуждении. Ну а по монетам большинство уже выше всё написало, а те, кто ещё пытаются барахтаться - это скорее всего именно кто считает, что люкс есть понятие индивидуальное, то какое они решили сами, а не общепринятое. Каждый волен считать, как он хочет, безусловно

Ну и кто здесь барахтается? Наверное те, кто относит какую-либо из двух обсуждаемых монет к люксу. В моих сообщениях я упоминал люкс только как досадную ошибку ТС. Хотя он может настаивать, что для него это люкс, вроде формально нет такого грейда?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 17:06:23

Имхо, монета Эдуарда значительно привлекательнее, чем монета "юзера года"; если выбирать их этих 2 только по фото - несомненно, выбрал бы ее.
Но, по фото, "люксом" ее не назвать, и MS65 она не получит... да и 64 маловероятно, кмк.
Хотя (оговорюсь) при осмотре вживую может быть и другое впечатление.

Ну так мнения разделились. Я естественно показывал ту, что я считаю лучше, имея на то достаточно оснований.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 СамыйПервый

СамыйПервый

    научный сотрудник

  • Без биржи
  • 645 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 72
MS62

Отправлено 31.05.2016 - 17:06:45

Предлагаю дискуссию закончить, так как спор ни о чем

Каждый пускай останется при своем мнении


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 17:07:45

кто считает, что люкс есть понятие индивидуальное, то какое они решили сами

Так озвучьте общепринятые критерии оценки "люкс", "шикарно", "невъипппрекрасная", не индивидуальные. Научите несмышленышей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 31.05.2016 - 17:13:39

"Люкс — блеск, шик, экстра, пышность, шик модерн, роскошь, роскошный, шик блеск, великолепие, богатство" (с)  :sun: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 17:14:45

Имхо, монета Эдуарда значительно привлекательнее, чем монета "юзера года"; если выбирать их этих 2 только по фото - несомненно, выбрал бы ее.
Но, по фото, "люксом" ее не назвать, и MS65 она не получит... да и 64 маловероятно, кмк.
Хотя (оговорюсь) при осмотре вживую может быть и другое впечатление.

Нет на монете ТС грейда 64-65, она хорошая, но не в люксе, не более того


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Николаевич

Николаевич

    лаборант

  • Коллекционер
  • 415 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 31.05.2016 - 17:14:53

Люкс - высшее качество. Видимо для каждого, оно имеет свою градацию. А спорить можно бесконечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 839 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 31.05.2016 - 17:17:37

Имеют, имеют... сумма, которую платят - и есть такая "количественная оценка красоты".
Будь то красота монеты или, к примеру, девицы.

Ну тут, кому - что ... кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кто-то выберет свиной хрящик.

При сравнении примерно равных монет, выбор - индивидуальный. А продажная цена, она конечно ... ,но она будет на разное время и в разных местах получена, не достаточно информативна для сравнения (про математику - не буду).

Девицы, правильно! но на безрыбье ... тоже индивидуально, по обстоятельствам. :hihi:

Вообще- некрасивых не бывает, бывает - мало водки! (Как дерматовенеролог говорю).

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей