Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по отправке знака в СНГ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.05.2016 - 08:25:04

Добрый день. Подскажите пож-та. Мне необходимо отправить знак (даже часть знака) в Казахстан на реставрацию. Знак серебряный, Царского периода. По размеру эта часть знака спокойно уместится в обычном письме в одной - двух картонках. (размер 1,5 на 1,5 см, толщина 1мм, плоский) Как это можно сделать безопасно?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 241 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 31.05.2016 - 08:26:36

Безопастно - это отвезти с курьером или лучше всего лично
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.05.2016 - 08:57:56

Безопастно - это отвезти с курьером или лучше всего лично

 

Это понятно, но мне не подходит.

Буду отправлять почтой России. Отправлял ли кто-нибудь обычным заказным письмом монеты или что-то подобное в Казахстан или СНГ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.05.2016 - 09:12:22

Отправляю и получаю на этом направлении (Казахстан-Россия) уже более 10 лет. За всё время наверное уже за сотню заказных отправлений перевалило. Из всего этого объёма и за всё время, было всего 2 случая воровства (один раз ко мне шёл пакет, один раз от меня) и ни одной потери отправления. Получается, шанс того, что своруют очень маленький, но гарантий Вам никто не даст.

 

Если вещь не вызывает вопросов в плане того, является ли она культурной ценностью или нет и если хотите гарантий, то отправляйте ценной посылкой (ценной бандероли почему-то между нашими странами нет - ценное письмо, а потом сразу ценная посылка... идиотство) с описью вложения или курьерской службой, тоже со страховкой и описью. К примеру, отправка СПСР порядка 600 рублей стоит из РФ до Алматы, со страховкой до 50 тысяч р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.05.2016 - 09:23:53

Sorcer-ER, спасибо за развёрнутый ответ!

Я хочу отправить заказным письмом в синем пластиковом конверте, вот в таком: 434554085.jpg

Знак положу между 2х картонок и оберну фольгой. Возможно отправлю Первым классом чтобы быстрее дошло. Скорее всего без оценки и описи. На Ваш взгляд этого будет достаточно?

Я больше боюсь не того, что вытащат, а того что это часть Царского знака. Старая вещь, не проверят ли на культурную ценность? Но по Вашему ответу можно понять что этого опасаться не стоит.


Сообщение отредактировал SAN: 31.05.2016 - 09:24:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 druna44

druna44

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан
Репутация: 3
середняк

Отправлено 31.05.2016 - 09:30:30

Письмо дойдёт. Только не надо афишировать, что в конверте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.05.2016 - 10:02:49

Sorcer-ER, спасибо за развёрнутый ответ!

Я хочу отправить заказным письмом в синем пластиковом конверте, вот в таком: 434554085.jpg

Знак положу между 2х картонок и оберну фольгой. Возможно отправлю Первым классом чтобы быстрее дошло. Скорее всего без оценки и описи. На Ваш взгляд этого будет достаточно?

Я больше боюсь не того, что вытащат, а того что это часть Царского знака. Старая вещь, не проверят ли на культурную ценность? Но по Вашему ответу можно понять что этого опасаться не стоит.

С учётом вышесказанного Вам светит чистосердечное признание от контролирующих органов....

Чтобы спокойно везти надыть справочка что это гуано и никому не нужно. У нас такие в историческом музее выдавали. Выдают ли сейчас не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 206 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 31.05.2016 - 11:00:26

Удалось найти местного реставратора, готового взяться за работу тут в России. Это для меня лучше, чем слать за границу, выберу местный вариант.

Отбой.

За консультации всем спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 11:24:54

только увидел тему. что иентересно-никто не намекнул что это контрабас в чистом виде. и если что светит...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 тихоня

тихоня

    аспирант

  • Коллекционер
  • 309 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2016 - 11:51:45

и если что светит...

... условно скорее всего, отделается лёгким испугом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 12:01:13

Серебро попадает под драг металлы, срок светит, найдите специалистов в России, реставрацию лучше делать дома в родном городе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 12:04:19

... условно скорее всего, отделается лёгким испугом

а оно надо? не читал http://coins.su/foru...opic=190246&hl=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.05.2016 - 12:20:31

только увидел тему. что иентересно-никто не намекнул что это контрабас в чистом виде. и если что светит...

Ну почему же намекнули и одумался. Хотя чистосердечное признание 

Отправляю и получаю на этом направлении (Казахстан-Россия) уже более 10 лет. За всё время наверное уже за сотню заказных отправлений перевалило. Из всего этого объёма и за всё время, было всего 2 случая воровства (один раз ко мне шёл пакет, один раз от меня) и ни одной потери отправления. Получается, шанс того, что своруют очень маленький, но гарантий Вам никто не даст.

 

Если вещь не вызывает вопросов в плане того, является ли она культурной ценностью или нет и если хотите гарантий, то отправляйте ценной посылкой (ценной бандероли почему-то между нашими странами нет - ценное письмо, а потом сразу ценная посылка... идиотство) с описью вложения или курьерской службой, тоже со страховкой и описью. К примеру, отправка СПСР порядка 600 рублей стоит из РФ до Алматы, со страховкой до 50 тысяч р.

смущает много больше. 

Не снести ли темку нафиг? 


Сообщение отредактировал tyre: 31.05.2016 - 12:21:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 12:33:51

так может он гашение марки казахстана покупал? там же нет ничего о том что пересылалось КЦ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.05.2016 - 12:58:10

так может он гашение марки казахстана покупал? там же нет ничего о том что пересылалось КЦ

Само-собой, но чудным образом последующая корреспонденция может попасть под контроль.

Хотя это всего лишь конспирологическая версия...


Сообщение отредактировал tyre: 31.05.2016 - 12:58:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.05.2016 - 13:17:27

Само-собой, но чудным образом последующая корреспонденция может попасть под контроль.

Хотя это всего лишь конспирологическая версия...

Спасибо, конечно, что переживаете за мою скромную персону, но право не стоит. Ничего, что могло бы попасть под определение КЦ, я не получаю и не отправляю. Да и потом, столько есть способов не светится... ой, опять лишнее сказал, да? :gag:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 550
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 13:25:21

Скажу так имел место эксперимент в открытую отправить знак в Казахстан. В почтовом отделении (а оно было не одно) принимать отправление с подобным отказались и отправили на Главпочтамт. Там после моего объяснения что это призовой жетон и согласно легенде реверса он попадает во временной промежуток 1959 - 1968 г. - когда существовал именно Союз спортивных обществ и организаций мне сказали что знак отправить нельзя. Несмотря на то что знаку от 48 до 57 лет, несмотря на то что ни одна доступная экспертиза не скажет когда он точно произведён - ЗАПРЕТ. И рассказали о последствиях подобного отправления без соответствующих бумаг. Где брать бумаги на такого рода предметы мне не уточнили. После этого все мои пересылы так и остались только по РФ.

Прикрепленные изображения

  • DSC02682.JPG
  • DSC02683.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 tyre

tyre

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 615 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.05.2016 - 13:37:05

Спасибо, конечно, что переживаете за мою скромную персону, но право не стоит. Ничего, что могло бы попасть под определение КЦ, я не получаю и не отправляю. Да и потом, столько есть способов не светится... ой, опять лишнее сказал, да? :gag:

Да бросьте Вы, это не есть переживания. Творите что изволите. 

Просто намекал, что пути господни неисповедимы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 550
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 13:43:03

 

Добрый день. Подскажите пож-та. Мне необходимо отправить знак (даже часть знака) в Казахстан на реставрацию. Знак серебряный, Царского периода. По размеру эта часть знака спокойно уместится в обычном письме в одной - двух картонках. (размер 1,5 на 1,5 см, толщина 1мм, плоский) Как это можно сделать безопасно?

 

Кстати учтите что мне запретили высылать массовый знак, который при желании можно найти в любом регионе и в количестве.

Теперь взвесьте риски утери знака в процессе пересыла, возможные проблемы с его отправлением и пересечением границы, а так же стоимость реставрации на территории РФ и в Казахстане и сделайте вывод. Думаю он очевиден - реставрация в РФ не нарушая законов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 31.05.2016 - 14:12:01

массовый знак, который при желании можно найти в любом регионе и в количестве.

что то мне подсказывапет что ещё более масоовый мрупь "20 рокив перемоги" тоже запретят. старже 50 лет. а то что стоит 2 р оптом и 20 в розницу-неважно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 14:21:12

нахалёнок, вечно ты людей тюрьмой пугаешь аспед :(

SAN,  а первым классом отправить никак ?

я бы сделал пластину из коробок спичечных.сверху и снизу картон.обмотал скотчем.енту шоколадку обернул фальгой.у каждой бабы на кухне имеется .

и в путь.

як дети прям.не смекалки не снаровки.

нахрен голова нужна то :( 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 930 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 550
Prf69

Отправлено 31.05.2016 - 14:56:11

нахалёнок, вечно ты людей тюрьмой пугаешь аспед :(

SAN,  а первым классом отправить никак ?

я бы сделал пластину из коробок спичечных.сверху и снизу картон.обмотал скотчем.енту шоколадку обернул фальгой.у каждой бабы на кухне имеется .

и в путь.

як дети прям.не смекалки не снаровки.

нахрен голова нужна то :(

Дядь Вов голова нужна для того что бы рассматривать вариант выборочного вскрытия отправлений скажем при пересечении границы. Лично я про то что были случаи вскрытия без изъятия содержимого слышал и вскрыты были именно отправления обёрнутые в фольгу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 31.05.2016 - 15:42:09

Дядь Вов голова нужна для того что бы рассматривать вариант выборочного вскрытия отправлений скажем при пересечении границы. Лично я про то что были случаи вскрытия без изъятия содержимого слышал и вскрыты были именно отправления обёрнутые в фольгу.

 волков боятся.в лес не ходить.

отправлял в испанию и на украину запчасти от шашек.это элементы холодняка.все доходило нормуль.

из тысячи отправлений.одному не повезет.ну и хрен с ним.

тема пустая.создана ТС  из за его тупости и бзделоватоти.

если туп и бздишь.сиди на жопе ровно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 03.06.2016 - 18:28:44

ценное письмо

Письмом нельзя. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 03.06.2016 - 20:09:28

Письмом нельзя. 

А кто про письмо говорил? Я ведь написал, что ценной бандероли между нашими странами почему-то нет - после ценного письма идёт сразу ценная посылка и написал: "отправляйте ценной посылкой".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей