Перейти к содержимому


Фотография

Сибирские десять копеек 1779 КМ. Определение подлинности.

медь сибирская монета

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#26 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 764 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 13:36:56

Выглядит нормальной. Но не очень красивая из-за нарушенной центровки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rus JJ

Rus JJ

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Номер карты:4276-4745
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.06.2016 - 17:28:22

Подлинная монета.

 

прошу специалистов растолковать начинающему - тип штемпеля, не описанный в каталогах это плюс или минус к цене монеты?

Вопрос ко всем: какова по вашему стоимость данного экземпляра?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ВЕЧНЫЙ

ВЕЧНЫЙ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Николаевич
  • Номер карты:5211-6196
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Донецкая
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 23.06.2016 - 18:10:44

Конечно же +.Дескать у меня есть,а составители каталогов в глаза не видели. Цену обозначили правильно-до десяти тыс,больше может только дать фанат поштемпельной Сибири
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 23.06.2016 - 19:08:19

прошу специалистов растолковать начинающему - тип штемпеля, не описанный в каталогах это плюс или минус к цене монеты?

Вопрос ко всем: какова по вашему стоимость данного экземпляра?

А в каком каталоге штемпеля Сибири описаны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 764 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 19:13:03

А в каком каталоге штемпеля Сибири описаны?


В каталоге Юсупова большом кое что есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 23.06.2016 - 19:16:21

В каталоге Юсупова большом кое что есть.

Нуууу, а я думал ТС бьется здесь за штемпель, значит есть уже каталоги строго по штемпелям... Монета заслуживает внимания только из-за приятной патины и 10 000 для нее счастье...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 764 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 23.06.2016 - 19:22:40

Нуууу, а я думал ТС бьется здесь за штемпель, значит есть уже каталоги строго по штемпелям... Монета заслуживает внимания только из-за приятной патины и 10 000 для нее счастье...


Их по штемпелям врядли кто-то строго опишет, да и нет в этом смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 23.06.2016 - 19:33:30

Их по штемпелям врядли кто-то строго опишет, да и нет в этом смысла.

Вот и я о том же, приравнивают  18 век  к Советам...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Rus JJ

Rus JJ

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Номер карты:4276-4745
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.06.2016 - 19:51:51

Да, я про каталог Юсупова.

 

Я к тому, что с тех пор как в каталоге "Монеты царствования императора Николая II" В.В. Казакова были описаны некоторые разновидности штемпелей и гуртовых надписей цены на такие разновидности подросли.

Стоит ли ожидать этого для Сибирской монеты?

Прикрепленные изображения

  • R2e2mO7_CMo.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.06.2016 - 19:56:32

Какие элементы, на монете, показанной вами претендуют на новую разновидность?

Спрашиваю к тому, что и у Юсупова бред какой-то выделен с описанием, за уши всё притянуто. На разновидность это не тянет, а штемпельных особенностей масса, таже разделительная точка, расположенная по разному, чем то, что описано у Юсупова. ИМХО.

 При желании таких Юсуповских "особенностей" в любом типе монет можно столько наковырять...


Сообщение отредактировал Rain713: 23.06.2016 - 20:10:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.06.2016 - 20:33:04

К примеру "Юсуповский подход" - два пятака одного периода и типа, штемпеля разные, жёлтым выделены отличии. И это середина 19-ого века, что уж говорить про век 18-ый.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.06.2016 - 22:04:06

К примеру "Юсуповский подход" - два пятака одного периода и типа, штемпеля разные, жёлтым выделены отличии. И это середина 19-ого века, что уж говорить про век 18-ый.

Это еще крупные разновидности, у Юсупова двушки Павла побиты по количеству штриховок в обрезах корон, разновидности с 12 до 25 штришков без пропусков в 1800 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 23.06.2016 - 22:38:48

:wall: Наслышан. Дурдом. :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Rus JJ

Rus JJ

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Номер карты:4276-4745
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.06.2016 - 11:14:33

Какие элементы, на монете, показанной вами претендуют на новую разновидность?

Спрашиваю к тому, что и у Юсупова бред какой-то выделен с описанием, за уши всё притянуто. На разновидность это не тянет, а штемпельных особенностей масса, таже разделительная точка, расположенная по разному, чем то, что описано у Юсупова. ИМХО.

 При желании таких Юсуповских "особенностей" в любом типе монет можно столько наковырять...

 

прикрепляю фото с отмеченными различиями. на обоих фото моя монета справа. в качестве примера типичной сибирской десятки взято фото монеты того же года из интернета.

как видно отличий достаточно: короны на реверсе и аверсе (ширина короны в верхней части); типы узлов и правой ветви на аверсе; прорисовка песцов (различаются лапы и хвосты) и шрифт на реверсе.

 

прошу форумчан посоветовать: если не труд Юсупова, тогда что почитать по Сибирской монете?

Прикрепленные изображения

  • FDqucqRN9m0.jpg
  • 0xvP133Akxg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 25.06.2016 - 11:29:35

Какие элементы, на монете, показанной вами претендуют на новую разновидность?
Спрашиваю к тому, что и у Юсупова бред какой-то выделен с описанием, за уши всё притянуто. На разновидность это не тянет, а штемпельных особенностей масса, таже разделительная точка, расположенная по разному, чем то, что описано у Юсупова. ИМХО.
 При желании таких Юсуповских "особенностей" в любом типе монет можно столько наковырять...

Владимир, собирание Советов целиком на такой бредятине держится, монеты РФ тоже были бы обычной мелочью, если бы не фантазии про штемпеля и жирный кант, да только там это всё для профита - нужно же как-то объяснять цены на предметы. Неплохой бизнес из воздуха и естественным микро-различий при супер массовом производстве. Империи это не грозит - монеты в красивом виде и так дорогие, а Юсуповский поштемпельный принцип и ВВУ отвергал, так что ТС просто пытается выжать деньги из пустоты. ТС, обратите внимание на ходячую монету современной России и/или на Советы. Вас там поймут и заставят перебрать тонну 10-копеечных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 25.06.2016 - 11:43:06

Владимир, собирание Советов целиком на такой бредятине держится, монеты РФ тоже были бы обычной мелочью, если бы не фантазии про штемпеля и жирный кант, да только там это всё для профита - нужно же как-то объяснять цены на предметы. Неплохой бизнес из воздуха и естественным микро-различий при супер массовом производстве. Империи это не грозит - монеты в красивом виде и так дорогие, а Юсуповский поштемпельный принцип и ВВУ отвергал, так что ТС просто пытается выжать деньги из пустоты. ТС, обратите внимание на ходячую монету современной России и/или на Советы. Вас там поймут и заставят перебрать тонну 10-копеечных монет.

Полностью согласен и присоединяюсь. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 632 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 25.06.2016 - 12:04:31

Вопрос ко всем: какова по вашему стоимость данного экземпляра?

Вам уже несколько раз написали предполагаемую цену, или пока не согласуется с Вашей же "жабой"?

Да, Вы и в показаниях своих же путаетесь :sarcastic:

теперь у меня такой вопрос: как сохранить монету для потомков (капсулы?\слабы?\холдеры?)

тема оценки актуальна как никогда. потенциально возможно продажа.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Rus JJ

Rus JJ

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Номер карты:4276-4745
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.06.2016 - 12:08:30

Владимир, собирание Советов целиком на такой бредятине держится, монеты РФ тоже были бы обычной мелочью, если бы не фантазии про штемпеля и жирный кант, да только там это всё для профита - нужно же как-то объяснять цены на предметы. Неплохой бизнес из воздуха и естественным микро-различий при супер массовом производстве. Империи это не грозит - монеты в красивом виде и так дорогие, а Юсуповский поштемпельный принцип и ВВУ отвергал, так что ТС просто пытается выжать деньги из пустоты. ТС, обратите внимание на ходячую монету современной России и/или на Советы. Вас там поймут и заставят перебрать тонну 10-копеечных монет.

 

Спасибо и за Ваше мнение и пояснения! Что касается "разновидностей" современной мелочи полностью с Вами соглашусь: ценность их мелких различий вызывают у меня сомнения.

что касается "пытается выжать деньги из пустоты" это не про меня! Пост создан для подтверждения подлинности и объективной оценки именно потому, что штемпельные различия заставили некоторых коллекционеров усомнится в монете.

что ж? Юсупова все раскритиковали, а про ВВ Казакова забыли! Так будет ли когда нибудь подробный и достоверный каталог значимых различий Сибирской монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 25.06.2016 - 14:27:57

Так будет ли когда нибудь подробный и достоверный каталог значимых различий Сибирской монеты?

 

Торопиться не надо!(с)  :givi: 

Вот-вот скоро выйдет каталог по Сибири с анализом штемпелй


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 977 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 133
MS65

Отправлено 25.06.2016 - 15:44:17

А можно фото гурта? Чисто из любопытства. Странно, что его никто до сих пор не попросил. Это же важно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей