Перейти к содержимому


Фотография

Нюрнберг, талер 1627- фуфло или фальшак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 27.05.2016 - 14:32:11

вот думаю что это такое может быть?

свинец думаю. вес 21,6145гр

Прикрепленные изображения

  • 20160527_135325.jpg
  • 20160527_135334.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 27.05.2016 - 19:10:00

Странно, а выглядит очень правдоподобно.

Может все же вес неправильно определили? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 27.05.2016 - 20:17:42

ну это вряд ли. вот думаю-фальшак это или фуфло?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 27.05.2016 - 20:37:58

талеров я в руках держал немного. сотни 2-3. не больше. у этого нет флёра веков если понятно о чём я. да и звон...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 27.05.2016 - 20:46:41

Скорее всего просто фуфло, не фальшак тех времен сто пудово...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 623 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 407
MS70

Отправлено 27.05.2016 - 20:48:42

интересно было бы гурт посмотреть,в хорошем фото
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 27.05.2016 - 21:06:04

ну это вряд ли. вот думаю-фальшак это или фуфло?

Возьми лупу хорошую... По краям рисунка и букв легенды сплошные пузыри...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 -vavan-

-vavan-

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Буржуинск
Репутация: 187
MS67

Отправлено 28.05.2016 - 01:18:26

По краям рисунка и букв легенды сплошные пузыри...


Да (пузырьки) это еще не факт, что фуфло.
Блин, но по фоткам - не придирешся.
Подобного качества, я встречал только изделия из цинка.
Но других монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 28.05.2016 - 11:09:46

соосность 0%. ориентация медальная. вес 21,6145

диаметр 41,5-42,6мм

гурт гдадкий

толщина 2,1-2,2мм

скан на 1200

 

может le prueba?

лежит давно. лет 10 точно. не свинец. свинец бы потемнел

Прикрепленные изображения

  • 001 (2).jpg
  • 002 (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2016 - 15:04:10

соосность 0%. ориентация медальная. вес 21,6145

диаметр 41,5-42,6мм

гурт гдадкий

толщина 2,1-2,2мм

скан на 1200

 

может le prueba?

лежит давно. лет 10 точно. не свинец. свинец бы потемнел

Как скажешь, хозяин... 

 

Хочешь -проба, будет проба...... На все твоя воля, о мудрейший...

 

На самом деле просто классика фуфла современного -скопление пузырьков вдоль изображений и букв легенды, причем как обычно, наиболее заметное на одной из сторон... :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 28.05.2016 - 15:12:12

какого современного?

 

лежит давно. лет 10 точно.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2016 - 15:13:46

какого современного?

с третей четверти 20 века... КМК


Сообщение отредактировал Гюнтер: 28.05.2016 - 15:14:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 28.05.2016 - 15:31:23

Могу поспорить, что это изделие не катали на вальцах (не чеканили на вальцверке)..., да и вообще не было этого изделия под штемпелем для чеканки :spiteful:

 

Не чеканкой оно изготовлено...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 28.05.2016 - 15:32:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 11.06.2016 - 18:03:27

Подобного качества, я встречал только изделия из цинка.
 

кстати на цинк то оно и похоже. зво глухой. но цинк вроде и не звенит


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 denovch

denovch

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис
  • Номер карты:0450-4920
  • Пол:Мужчина
  • Город:Eindhoven
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 13.06.2016 - 11:15:46

зво глухой

А как вы определяете звон? Просто бросаете монету на жесткую поверхность? А если не фальшак? Там же вмятинки образуются от падения. Не жалко? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 13.06.2016 - 11:29:26

кладёшь на палец и ударяешь чем то металлическим по гурту


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 denovch

denovch

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис
  • Номер карты:0450-4920
  • Пол:Мужчина
  • Город:Eindhoven
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 13.06.2016 - 12:08:34

и ударяешь чем то металлическим по гурту

Дык вмятина же останется. Или это только применяется к монетам сохранности ниже VF (которым одной микровмятиной больше, одной меньше)? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.06.2016 - 14:06:57

Дык вмятина же останется. Или это только применяется к монетам сохранности ниже VF (которым одной микровмятиной больше, одной меньше)?


Как только камертоны выживают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 denovch

denovch

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис
  • Номер карты:0450-4920
  • Пол:Мужчина
  • Город:Eindhoven
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 13.06.2016 - 14:08:07

Как только камертоны выживают?

А что, камертоны тоже продают согласно шкале сохранности?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 interNumi

interNumi

    аспирант

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 373 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Номер карты:4279-1284
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люксембург
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.06.2016 - 14:15:56

А что, камертоны тоже продают согласно шкале сохранности?


По-моему, цена любой вещи зависит, в том числе, от степени её сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 13.06.2016 - 14:20:57

Дык вмятина же останется. Или это только применяется к монетам сохранности ниже VF (которым одной микровмятиной больше, одной меньше)? 

Да, ну какая там вмятина?

Не молотком же стучать будете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 13.06.2016 - 14:28:10

да не будет там вмятины.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 829 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 13.06.2016 - 14:29:10

Всю жизнь проверяли на фарфоровом блюдце, просто и эффективно (не бросать!!!, а аккуратно, с ребра).

Серьёзные ....дяди, номинал,не глядя определяли на монетах СССР.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jagelon

Jagelon

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ, Красная Горка
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.06.2016 - 08:43:09

Я думаю подделка годов так 80-х, видел похожие.

По поводу звона монеты, была одна история. Был знакомый человек гуру нумизматики, собирал лет так 40 монеты. Проверял все монеты на звон, но когда ему пару раз впарили звонкого фуфла....так он и отказался от таких проверок. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 829 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 18.06.2016 - 09:25:43

Я думаю подделка годов так 80-х, видел похожие.

По поводу звона монеты, была одна история. Был знакомый человек гуру нумизматики, собирал лет так 40 монеты. Проверял все монеты на звон, но когда ему пару раз впарили звонкого фуфла....так он и отказался от таких проверок. 

Енто,что за "ГУРУ с 40 стажем", если ему впарили фуфло и не однократно??? Причину возникновения "звона" знаете, физику учили?

Колокол - звенит, а он не монета! :hihi: Да ещё не чеканный, а литой. И подлинные могут не звенеть, при определенных условиях.

Комплексно надо смотреть, в совокупности...

К  "гуре" не ходите больше, СЮДА - ходите, на ЦФН, много знать будете.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей