Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1913 года широкие цифры в дате.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 26.05.2016 - 19:57:22

Здравствуйте. Прошу помочь определить редкость монеты 2 копейки 1913 года цифры в дате широкие. У меня есть больше 40 двухкопеечников 1913 года у всех цифры узкие. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1913 2.jpg
  • 1913.jpg
  • 1913 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 27.05.2016 - 19:49:29

Здравствуйте. Может быть я не так сформулировал свой вопрос,что нет ни одного ответа.Будем штудировать интернет. Может что-нибудь нароем .Всем спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 28.05.2016 - 07:50:37

Просто мало кто собирает монеты Николая II по вариантам. Поэтому и интереса не видно.

Вам - заслуженный "+" за внимательность. Монета, найденная вами, конечно же, сильно отличается от "подружек". Её вполне можно считать полноценным вариантом. Только ценителей таких тонкостей очень мало.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 28.05.2016 - 09:47:28

Просто мало кто собирает монеты Николая II по вариантам. Поэтому и интереса не видно.

Вам - заслуженный "+" за внимательность. Монета, найденная вами, конечно же, сильно отличается от "подружек". Её вполне можно считать полноценным вариантом. Только ценителей таких тонкостей очень мало.

Наоборот - толстостей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 28.05.2016 - 12:50:57

Спасибо большое за участие в теме. Эту монету невозможно было не заметить. Сразу бросается в глаза. У меня двушек с 1867 по 1917 год четыре  с лишним тысячи штук. Так вот с такими толстыми цифрами одна. Поэтому и создал тему. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 pr001

pr001

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжье
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.05.2016 - 13:10:53

...... У меня двушек с 1867 по 1917 год четыре  с лишним тысячи штук. ......

 

 

Впечатляет....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 28.05.2016 - 16:54:01

Спасибо.Насобиралось за 30 лет. Жаль,что львиную долю составляют монеты с рядовыми годами. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.06.2016 - 23:44:34

Здравствуйте. Прошу прощения за назойливость,но  может у кого-нибудь  есть 2 копейки 1913 года  именно такой разновидности. Нигде не нашел похожую. Интересно увидеть одноштемпельную монету. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 167
MS66

Отправлено 18.06.2016 - 23:52:55

Здравствуйте. Прошу прощения за назойливость,но  может у кого-нибудь  есть 2 копейки 1913 года  именно такой разновидности. Нигде не нашел похожую. Интересно увидеть одноштемпельную монету. С уважением.

А зачем? Вы каталог по ним составлять будете? Широкие- R, обычные -не R. Cмысл? На мой, не профессиональный взгляд, ерунда все это. Обычная монета, ничем не интересная и недорогая.
П.С. Классики на эту модель никогда, имхо, не согласятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 19.06.2016 - 23:53:26

Здравствуйте. Если внимательно прочитать мое сообщение, то из него следует, что мне интересно есть ли у кого-нибудь из Уважаемых форумчан монета одноштемпельная с представленной мной. Ни о каких каталогах я и не упоминал. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 20.06.2016 - 14:35:24

Похоже у ней еще точки после С.П.Б нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.06.2016 - 12:36:10

Здравствуйте. Сегодня внимательно рассмотрел монету. Действительно точки после буквы Б нет. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 26.06.2016 - 00:22:55

Здравствуйте. Сегодня прошел ровно месяц с момента создания моей темы. Но так никто и не представил одноштемпельную монету.Возможно не хочется тратить время для пересмотра своих монет, либо моя монета действительно уникальна. Ведь и количество просмотров большое. Значит людям интересна моя тема. Уважаемые форумчане. Прошу Вас, посмотрите внимательно есть ли у кого такая разновидность. Ну очень интересно. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 26.06.2016 - 00:48:08

Здравствуйте. Сегодня прошел ровно месяц с момента создания моей темы. Но так никто и не представил одноштемпельную монету.Возможно не хочется тратить время для пересмотра своих монет, либо моя монета действительно уникальна. Ведь и количество просмотров большое. Значит людям интересна моя тема. Уважаемые форумчане. Прошу Вас, посмотрите внимательно есть ли у кого такая разновидность. Ну очень интересно. С уважением.

Месяц - очень маленький срок по сравнению с возрастом монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 князь

князь

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:5169 4984
  • Пол:Мужчина
  • Город:Полтава
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.06.2016 - 00:17:16

Здравствуйте. 2 копейки 1913 года выпуска чеканились на Санкт-Петербургском монетном дворе, тираж составил 26 000 008 экземпляров. Еще раз прошу прощения за мой вопрос - неужели из такого огромного количества монет нет такой же разновидности, какую предоставил я. Когда я составлял эту тему , то был совершенно уверен , что у кого-нибудь точно есть такая монета. Но теперь что-то уверенности поубавилось.С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 29.06.2016 - 02:06:05

Здравствуйте. 2 копейки 1913 года выпуска чеканились на Санкт-Петербургском монетном дворе, тираж составил 26 000 008 экземпляров. Еще раз прошу прощения за мой вопрос - неужели из такого огромного количества монет нет такой же разновидности, какую предоставил я. Когда я составлял эту тему , то был совершенно уверен , что у кого-нибудь точно есть такая монета. Но теперь что-то уверенности поубавилось.С уважением.

Т.е. вы хотите сказать, что за месяц с небольшим кто-то должен был проверить эти все 26 млн. (это со скоростью примерно 10 монет в секунду) и выдать вам ответ? А есть или нет - это не решается опросом или голосованием. Вот даже не говоря о разновидностях, двушек 1925 не могли найти ни одной лет 25 или больше, а с тех пор уже их сотни накопали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 198 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.06.2016 - 03:17:57

Если внимательно посмотреть,то ещё и буква "Г" широкая,а "ОДА" обыкновенные,т.к.их расширить сложнее,особенно буквы "Д"и"А",выглядели бы они смешно и нелепо. Цифры же расширить очень реально без особого труда,про "1" и говорить не хочется(кстати они разные,однушки).

  "9" расширена за счет увеличения задней стороны и нижней завитушки и уменьшения внутреннего кольца.

  "3" увеличена за счет расширения двух внешних полуколец а так же верхней и нижней завитушки,причем нижняя выполнена хуже чем верхняя,чего не скажешь об оригинальной монете,на которой все завитки одинаковые и однушки тоже.

Можно было бы предположить,что штемпель правили по каким либо причинам,но где тогда одноштемпельные монеты? А их не может быть,т.к. это рукоблудие с целью создания раритета,ну и наживы конечно же.

А вот и тому подтверждение:

post-41690-0-08411000-1464281743.jpg post-41690-0-79254000-1464281768.jpg

Мы видим ,что на фото в сравнении(я обрезал её) монета без подрезки буквы"О",а на отдельном фото она уже с подрезкой и выглядит нелепо,о чем я и говорил выше.Перестарались.

Выводы делать Вам, господа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 571 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 70
MS62

Отправлено 29.06.2016 - 10:42:24

Ну и ересь....
Забыли учесть разницу в освещении и угле съёмки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 198 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.06.2016 - 11:42:31

Ну и ересь....
Забыли учесть разницу в освещении и угле съёмки.

Может и не учел,но выглядит именно так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 29.06.2016 - 20:46:23

Может и не учел,но выглядит именно так.

Да уж, действительно ересь в вашем посте. На второй фотографии чётко видно, что именно цифры даты более широкие чем на обычных двушках, остальные элементы изображения одинаковые. ТС, я понимаю ваше нетерпение, но к сожаление бывает такое,что разновидность оказывается в единственном лице или всплывает одноштемпельная через энное количество времени(лет), сам нахожу подобное и есть позиции которые так и лежат в единственном экземпляре. Добавлю, что монетка интересная, надумаете продавать, чиркните в тему..


Сообщение отредактировал leipasyo370: 29.06.2016 - 20:47:26
подправил....

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 198 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.06.2016 - 21:10:46

На второй фотографии чётко видно, что именно цифры даты более широкие чем на обычных двушках, остальные элементы изображения одинаковые

Не много не соглашусь с Вами,буква "Г" тоже шире. Может я в букве "О" ошибся,но "Г" точно шире.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 29.06.2016 - 21:14:01

Не много не соглашусь с Вами,буква "Г" тоже шире. Может я в букве "О" ошибся,но "Г" точно шире.

Шире, но это не главное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.06.2016 - 21:51:07

Мое мнение, имеет место ремонт штемпеля. Может статься ремонт мог быть выполнен дежурным слесарем, дабы отчеканить сменно-суточное задание, отсюда и такой дефицит одноштемпельных монет. Пуансоны цифр даты могли быть повреждены, тыльная сторона с "плечиками" подпиливается, что увеличивает высоту пуансона, но уходит размер, сам оттиск похож и если контролер пропустит, такой дефект, то партия отчеканена и все в шоколаде. Но господа это мое субьективное мнение исходящее из опыте работы в штамповочном цехе. p.s. новые монеты блестят аки котовы яйцы и такой дефект не виден изначально.


Сообщение отредактировал Синельниковъ: 29.06.2016 - 21:52:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Cherep

Cherep

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 198 сообщений
  • Имя, отчество:Евгений
  • Номер карты:4276-3732
  • Пол:Мужчина
  • Город:j
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.06.2016 - 22:08:22

Мое мнение, имеет место ремонт штемпеля. Может статься ремонт мог быть выполнен дежурным слесарем, дабы отчеканить сменно-суточное задание, отсюда и такой дефицит одноштемпельных монет. Пуансоны цифр даты могли быть повреждены, тыльная сторона с "плечиками" подпиливается, что увеличивает высоту пуансона, но уходит размер, сам оттиск похож и если контролер пропустит, такой дефект, то партия отчеканена и все в шоколаде. Но господа это мое субьективное мнение исходящее из опыте работы в штамповочном цехе. p.s. новые монеты блестят аки котовы яйцы и такой дефект не виден изначально.

Подскажите,по букве "О",мне кажется или она все-таки подрезана на одном из фото?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 29.06.2016 - 22:15:36

"подрезана" в данном случае при чеканке медных монет этого времени, не может быть, тут технология вдавливания металла при чеканке, имеет место местный ремонт пуансона.


Сообщение отредактировал Синельниковъ: 29.06.2016 - 22:16:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей