Перейти к содержимому


Фотография

Tokens, Saigon


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.09.2007 - 00:37:40

Господа специалисты по токенам, приходтлось ли вам встречаться с подобными вещами? Найдено в Сайгоне в районе старых доков. Предположительно, транспортные жетоны. Существует ли более подробная информация? Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • howard01.jpg
  • howard05.jpg
  • howard10.jpg
  • howard20.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.09.2007 - 00:58:10

Несомненно, это токены французского крейсера Lamotte Piquet (названного в честь известного адмирала графа Пике де ла Мотта) - флагмана индо-китайского дивизиона, известного участием в победе над сиамским флотом в битве при Ко-Чанге (17 января 1941 г.), потопленного американскими ВВС в Сайгоне 12 января 1945 г.
См. http://www.netmarine...motte/index.htm
http://www.battleshi...0196/Chang.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.09.2007 - 02:31:00

В электронном журнале E-Sylum (Том 10, №6, 11.02.07) общества Numismatic Bibliomania опубликована такая заметка: INFORMATION ON TOKENS OF THE CRUISER LAMOTTE-PICQUET SOUGHT Howard Daniel writes: "During a visit to Ho Chi Minh City (Saigon) several years ago, I noticed some brass-colored tokens in a junk box. The obverses have a unit crest-like device with an anchor in the center and Lamotte-Picquet across the top, and the reverses have 1F, 5F or 10F. Right now, I can only find these three denominations in my "black hole" but I thought there was also a 20F denomination. During this visit, I looked at the inventory of many different dealers and shops, and I found a few more of them to purchase, but no more after that visit. I started asking the dealers who was bringing them in and all of them told me they were non-collectors who found them in the mud south of Saigon Port where there is much construction for a new port. They appeared in the mud and their shine made the people think they were gold so they jumped in to retrieve them. When I got home, I typed Lamotte-Picquet in an Internet search and found their was a French cruiser (croiseur in French) by that name docked in that vicinity during WWII and sunk by US Navy bombing in 1945. When I told people about it, I got one interesting response from an old man. He said there was a ship's store on the cruiser and the crew and some dock workers could use it. When the ship was sunk, many of the crew and workers threw the tokens into the water next to the ship. Sounds good to me. I have been researching the tokens and/or their ships store for several years and I cannot find a single reference describing them. Does a reference exist with these tokens in it? If so, please contact me at HADaniel3 at msn.com." Перевод примерно такой: ИНФОРМАЦИЯ О ТОКЕНАХ ЗАТОНУВШЕГО КРЕЙСЕРА ЛАМОТТ-ПИКЕ Howard Daniel пишет: "Несколько лет назад во время визита в Хо-Ши-Мин (Сайгон) я обратил внимание на несколько токенов цвета латуни в местных развалах. На аверсе был изображен гербообразный рисунок с якорем и надписью LAMOTTE-PIQUET, на реверсе - 1F, 5F или 10F. Сейчас обнаруживаю в своей "чёрной дыре" только эти три номинала, но, думается, был и 20F. Во время этого посещения я встретил много аналогичных предложений у различных дилеров и в разных магазинах, но при следующих приездах это не повторилось. Я расспросил торговцев о происхождении данных предметов, и все они мне рассказали, что принесли их неколлекционеры, обнаружившие это на юге Сайгона, где проводились работы по строительству нового порта. Когда люди заметили блестящие штуки в грязи, они бросились собирать их, думая, что нашли золото. Вернувшись домой, я забил LAMOTTE PIQUET в интернет-поисковике и обнаружил, что так назывался французский крейсер (фр. croiseur), пришвартованный во время Второй Мировой войны в этих краях и потопленный в 1945 американскими бомбардировщиками. Я начал расспрашивать местных жителей, и от одного старика услышал любопытный ответ. Он вспомнил, что на крейсере была лавка, которую посещали экипаж и портовые рабочие. Когда корабль затонул, многие из них побросали токены в воду вслед за ним. Рассказ мне понравился. Несколько лет я пытался отыскать информацию о токенах и/или корабельных лавках, но не смог найти описывавшей их литературы. Существует ли такая? Прошу контактировать со мной по адресу HADaniel3 на msn.com"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sema

sema

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.09.2007 - 08:01:24

Спасибо за оперативный ответ! Собственно, я и ищу дополнительную информацию по просьбе того самого Ховарда Дэниела :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.09.2007 - 12:25:45

и не в первый раз :) помнишь прикол как он спросил тебя ты меня я шона шон даниэля :) круг замкнулся :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 04.09.2007 - 12:42:38

я извиняюсь за глупый вопрос: но как французский корабль затопили американцы, они были на одной стороне, или карабль был захвачен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 04.09.2007 - 14:25:18

http://www.zeno.ru/s...=47729&cat=1235
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 04.09.2007 - 14:42:38

я извиняюсь за глупый вопрос: но как французский корабль затопили американцы, они были на одной стороне, или карабль был захвачен?


«Ламотт-Пике» до 1933 г. служил флагманом 3-й легкой дивизии 2-й эскадры, первоначально базируясь на Брест. В 1935 г. крейсер был послан на Дальний Восток, где и находился в момент начала войны. Обязанности крейсера состояли в патрулировании в водах Индокитая, Южно-Китайского моря и Ост Индии в 1939-1940 гг. Однако увеличивавшаяся с ноября 1940 г. напряженность в отношениях с Таиландом привела к началу в следующем году конфликта, в котором самое деятельное участие приняли французские военно-морские силы. 17 января 1941 г. «Ламотт-Пике» с шлюпами «Amiral Charner», «Dumont d’Urville», «Marne», «Tahure» в бою у островов Ко-Чанг потопил два сиамских броненосца береговой обороны типа «Dhonburi» и три миноносца без потерь со своей стороны. В течение боя «Ламотт-Пике» выпустил более 450 снарядов и добился двух торпедных попаданий.

В дальнейшем операции крейсера, и французских морских сил на Дальнем Востоке вообще, свелись к нескольким малозначимым выходам. Крейсер в сентябре 1941 г. прошел докование в Осаке. В сентябре 1942 г. «Ламотт-Пике» был выведен в резерв в Сайгоне и использовался в качестве стационарного учебного корабля. 12 января 1945 г. корабль был потоплен американскими палубными самолетами оперативного соединения TF38


Источник здесь: http://vmk.iatp.org....in/history.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 04.09.2007 - 16:30:56

спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 СГБ

СГБ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.09.2007 - 23:47:27

Поискал информацию о фамильном гербе Пике де ля Мотта... Изображения не нашёл, но на французском геральдическом сайте ( http://www.euraldic.com/blas_pi2.html ) прочитал описание, точно соответствующее щиту на аверсе токенов. Таким образом, что совершенно естественно, основой эмблемы крейсера являлся герб знаменитого адмирала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей