Перейти к содержимому


Фотография

Масарик. Первый удар vs пруф. (Чехословакия, 20 крон 1937, 1972)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 22.05.2016 - 19:18:54

Прошу высказать мысли. Науке неизвестны пруфы Первой республики. Так что вариантов как бы немного, но возможна партия, чеканенная технологией пруф для подарков
Для сравнения несомненный пруф Сладковича

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 22.05.2016 - 20:18:43

Надо бы в живую посмотреть. Я по таким сканам не смог определиться. Вроде бы не регулярный чекан но и до пруфа немного не дотягивает (плечо на аверсе и другие детали)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 22.05.2016 - 20:27:31

Бывает похоже выглядят монеты первой партии нового (не изношенного) штемпеля (забыл как называется).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 22.05.2016 - 21:48:49

Бывает похоже выглядят монеты первой партии нового (не изношенного) штемпеля (забыл как называется).

 

"Первый удар" или "первый оттиск" называется. Но почему на этой монете получилось не только поле зеркальное, но и рельеф матовый?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 22.05.2016 - 22:32:14

Если первый удар - то непонятно практически полное отсутствие следов обращения. Первый удар важен для присутствующих здесь и абсолютно по барабану для работников монетного двора - и первый, и n-ый удары попадают в одну упаковку с количеством n экземпляров, а оттуда в обращение. Единственное в случае первого удара объяснение - ненадлежащее исполнение обязанностей, то бишь первый оттиск был втихушку стырен.

З.Ы. Американские слаб-придуркимщики вполне могут загрэйдить как пруф. Видел подобное с югославскими и венгерскими монетами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 23.05.2016 - 07:47:59

"Первый удар" или "первый оттиск" называется. Но почему на этой монете получилось не только поле зеркальное, но и рельеф матовый?

Я имел в виду, что забыл как по иностранному (в немецком есть для него название в шкале состояний) называется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 23.05.2016 - 11:08:41

Всем спасибо за мнения. Сам склоняюсь к варианту "первого удара".

Сергей, который Нипитна. Мне кажется ты все таки немного усложняешь. Понятно, что "первый удар" не означает именно первую монету, отчеканенную новеньким штемпелем. Вот эта первая партия попадает в оборот. Это же всего вторая памятная монета Чехословакии, да еще и на смерть первого президента. Большой шанс, что эта монета из первых отчеканенных была практически сразу изъята и заныкана на память


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Стасыч

Стасыч

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 970 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Стас Михалыч
  • Номер карты:4276-2883
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 23.05.2016 - 11:51:40

Я имел в виду, что забыл как по иностранному (в немецком есть для него название в шкале состояний) называется.

 

Вроде в пиндостане это называется "First Day Of Issue" (первый день выпуска)

Прикрепленные изображения

  • post-35337-0-70198500-1462028181.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 23.05.2016 - 14:52:24

Я имел в виду, что забыл как по иностранному (в немецком есть для него название в шкале состояний) называется.

 

Erstabschlag.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 23.05.2016 - 14:55:34

Если первый удар - то непонятно практически полное отсутствие следов обращения. Первый удар важен для присутствующих здесь и абсолютно по барабану для работников монетного двора - и первый, и n-ый удары попадают в одну упаковку с количеством n экземпляров, а оттуда в обращение.

 

 

Понятно, что "первый удар" не означает именно первую монету, отчеканенную новеньким штемпелем. Вот эта первая партия попадает в оборот.

 

 

Это некий эвфемизм: принято считать, что до некоторого первоначального "замыливания" абсолютно нового штемпеля из-под него успевает выйти 100-150, иногда до 200 оттисков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 24.05.2016 - 14:04:37

в Чехословакии и правильный пруф 50-70-х годов иногда такого слабого качества, что немецкие дилеры его не отличают.
А уж в 30-х годах пруфа в Чехословакии не было. Мне тоже встречались 10 и 20 подобного вида. Пруфом монета ТС станет только тогда,
когда это будет написано на слабе. :)

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 24.05.2016 - 15:28:54

Значит осталось ее заслабировать :hihi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей