Перейти к содержимому


Фотография

Византийский милиарисий? или нет? (Константин VII и Роман II, милиарисий)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 Lynx

Lynx

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Маргарита
  • Номер карты:4276-4414
  • Пол:Женщина
  • Город:Архангельск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.05.2016 - 18:51:15

Добрый вечер, уважаемые нумизматы. Нуждаюсь в ваших профессиональных взглядах.
Найдена такая монета. Сначала показалось, что это очевидно милиарисий Константина VII и Романа ll. Но затем услышала, что есть какие-то подражания... подскажите, как понять, подлинник это или нет?

post-42618-0-89322000-1463673062.jpg post-42618-0-38575500-1463672917.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 19.05.2016 - 19:02:25
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов. Обрезайте фотографии.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 19.05.2016 - 19:47:04

Нормальный-№ СИР-1757.

 

На Тмутараканских подражаниях надписи не читаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 19.05.2016 - 20:42:36

Добрый вечер, уважаемые нумизматы. Нуждаюсь в ваших профессиональных взглядах.
Найдена такая монета. Сначала показалось, что это очевидно милиарисий Константина VII и Романа ll. Но затем услышала, что есть какие-то подражания... подскажите, как понять, подлинник это или нет?
 

 

Абсолютно точно - нормальный милиарисий.

Это НЕ подражание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 19.05.2016 - 21:21:13

Добрый вечер, уважаемые нумизматы. Нуждаюсь в ваших профессиональных взглядах.
Найдена такая монета. Сначала показалось, что это очевидно милиарисий Константина VII и Романа ll. Но затем услышала, что есть какие-то подражания... подскажите, как понять, подлинник это или нет?
 

 

 

Да, это милиарисий Константина VII Багрянородного, и его сына, Романа II.

Надпись на стороне с крестом «Иисус Христос Ника» - в каких-то изданиях воспроизводится, как «Иисус Христос победитель», в каких-то, как «Иисус Христос - побеждай» (учитывая, что, Армагеддон ещё впереди) – это уже зависит от восприятия читающего, и, от богословских нюансов.

 

Я привык этот тип, и его мелкие штемпельные разновидности определять скопом, как “Sear 1757”, а занимался ли кто-либо, подробной их поштемпельной разборкой, с описанием мелких поштемпельтных нюансов – может быть, и занимался,

я выдумывать не буду.

 

Например, в авторитетном каталоге:

 

DUMBARTON OAKS CATALOGUES

BYZANTINE COINS

in the DUMBARTON OAKS COLLECTION

and in the

WHITTEMORE COLLECTION

 

VOLUME THREE

LEO III TO NICEPHORUS III

717—1081

BY PHILIP GRIERSON

Part II

BASIL I TO NICEPHORUS III (867—1081)

 

На PLATE XXXVII приведены изображения трёх таких милиарисиев из DUMBARTON OAKS COLLECTION: 21.1,  21.8,  21.20.  

 

В начале надписи крест – это «инвокатив», то есть, призывание благословения Господнего.

 + CONST'T' / ПORFVROG' / CE ROMAnO / EN X•ω EVSEb' / b' RωMEOn
 

Использование в одной и той же надписи, и греческих, и латинских букв – это странный, но, постоянно встречающийся «винегрет» на византийских монетах.

Совсем не все слова и выражения здесь написаны полностью – постоянно встречаются сокращения, и «лигатуры», когда одно слово, или выражение, сливаются с другим. (Например, как на русских монетах, сколько встречается сокращений (Б.М.) – «Божией милостью», и так далее…)

 

В данном случае, если раскрывать сокращения, то получится – Константинос Порфирогенит (Багрянородный) и кесарь Роман - Богом данные (как дискуссионный вариант чтения может быть принят и вариант «Господом благословляемые») Базилевсы Ромеев.

 

"Найдена" - а - откройте тайну, неужели, в Архангельске найдена?  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 19.05.2016 - 21:25:48

Надпись на стороне с крестом «Иисус Христос Ника» - в каких-то изданиях воспроизводится, как «Иисус Христос победитель», в каких-то, как «Иисус Христос - побеждай» (учитывая, что, Армагеддон ещё впереди) – это уже зависит от восприятия читающего, и, от богословских нюансов.

Так вроде отсылка к "Я победил мир" (Ин 16:33)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 19.05.2016 - 21:28:35

Добрый вечер, уважаемые нумизматы. Нуждаюсь в ваших профессиональных взглядах.
Найдена такая монета. Сначала показалось, что это очевидно милиарисий Константина VII и Романа ll. Но затем услышала, что есть какие-то подражания... подскажите, как понять, подлинник это или нет?

 

 

Кстати, слово «подражание» совсем не говорит, что монета НЕ подлинная.

Подражание – это специфический термин, обозначающий, что окружающие в данном случае Византию, народы, находящиеся в «контактной зоне» её культурного влияния, для обеспечения потребностей рыночного обращения, изготавливают монеты, взяв за образец уважаемые и привычные монеты Византии. Как, например, в Тьмутаракани было много подражаний, «по мотивам» византийских милиарисиев, но, там, в качестве прототипа в основном, брали монеты Василия II, и его брата, Константина VIII (внуков Константина VII Багрянородного).

 

«…изготовление денежных знаков по образцу монет более развитых в культурном смысле цивилизаций – обычный приём племён и прото-государств, расположенных по окраинам более развитых империй».

                                                               Бабаев К. Монеты «Тмутараканского княжества».


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 19.05.2016 - 21:44:09

Так вроде отсылка к "Я победил мир" (Ин 16:33)

 

Тут можно найти и отсылку к богословско-иконографически-философской теме «Христос – победитель ада», я же говорю, если трогать сугубо богословскую канву этой короткой фразы, можно в такие богословские непроходимые дебри залезть, что долго оттуда не вылезем…

 

А, вообще, фраза ИИСУС ХРИСТОС – ПОБЕДИТЕЛЬ (IC XC NI KA), она же, была очень широко распространена в Византии (например, на анонимных фоллисах класса «С» (Sear 1825), или, на дореформенных фоллисах Алексея Комнина, да очень много ещё где, и в оформлении храмов, и надгробных памятников, и не только в Византии, даже и сейчас, в XXI веке, именно эту фразу в храмах, на просфорах сверху оттискивают…

Прикрепленные изображения

  • Просфора.jpg
  • Фоллис IC XC NI KA.jpg
  • Алексей I Комнин.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 19.05.2016 - 21:51:33

 Норманны на Сицилии, подражая Византии тоже чеканили на своих монетах легенду на греческом языке  IC XC NI KA.

 

 

Вот, например, двойной фолларо (фоллис), отчеканенный на монетном дворе Мессины во время правления там первого короля из прославленной норманнской династии Отвилей Роджера II в 1127-1130  годах, в период когда он еще только боролся за королевский титул и формально был Великим Графом Калабрии и Сицилии и графом Апулии.
На аверсе изображена фигура самого короля в парадном облачении, в короне с копьем и державой в руках, сбоку надпись R II , а на реверсе – крест с легендой на греческом языке  IC XC NI KA. Ссылка Spahr 53, MIR 17.

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_5362.jpg
  • IMG_5363.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Lynx

Lynx

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Маргарита
  • Номер карты:4276-4414
  • Пол:Женщина
  • Город:Архангельск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.05.2016 - 09:01:09

"Найдена" - а - откройте тайну, неужели, в Архангельске найдена? 
 

 

Нет, найдена не в Архангельске. я не знаток, но мне кажется, что в Архангельске могут быть найдены только лишь монеты с русской историей :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Lynx

Lynx

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Маргарита
  • Номер карты:4276-4414
  • Пол:Женщина
  • Город:Архангельск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.05.2016 - 09:04:26

Спасибо вам, дорогие форумчане, за ответы.
И ещё один вопрос, может быть, подскажете мне: какова ценность этого милиарисия? или оно того не стоит, и лучше  себе оставить?

хотя я ведь совсем не коллекционер...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 20.05.2016 - 13:24:38

Спасибо вам, дорогие форумчане, за ответы.
И ещё один вопрос, может быть, подскажете мне: какова ценность этого милиарисия? или оно того не стоит, и лучше  себе оставить?

хотя я ведь совсем не коллекционер...

 

Насчёт «какова ценность», то это вопрос весьма и весьма философский.

Сначала нужно выяснить, что Вы имеете ввиду под понятием «ценность», и, какие действия предполагаются с этой монетой, и, что именно Вас интересует?

 

Купить?

Продать?

Продать быстро (за 1 час)?

Продать медленно (за полгода-год)?

Продать – где именно? Продать в Магадане?

Продать в Нью-Йорке?

Продать в Париже?

Продать во Владивостоке?

Продать в Москве?

 

Нетрудно догадаться, что от многокомпонентного сочетания этих непростых факторов (плюс непростые нюансы сиюминутного настроения потенциального покупателя, и настроения жабы продавца) и будет весьма сильно зависеть «ценность» монеты.

Эмпирически, представляя себе московский нумизматический рынок, я предполагаю, что, этот милиарисий можно довольно быстро продать в «Авроре», за 1-2-3 часа, в диапазоне цен 6000 руб.-7500 руб.

Или, назначить за него цену 15 000 – 20 000 руб. И, упорно и регулярно, носить его каждый клуб – носить ГОД. И, подозреваю, что, за год он (может быть) и уйдёт за эту цену. Ключевым словосочетанием здесь являются слова «может быть».

Всё вышеизложенное – не более, чем моё «ИМХО».


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 20.05.2016 - 20:59:12

но мне кажется, что в Архангельске могут быть найдены только лишь монеты с русской историей

 

Англия тоже теоретически может попасться. Даже времен королевы Елизаветы I


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей