Перейти к содержимому


Фотография

8 реалов 1835 год. Филиппины. (8 реалов 1767, надчекан Y.II.)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 51

#26 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.05.2016 - 20:53:13

 

 Именно такой таблицей я и пользовался. И всё таки?

ваше мнение по надчекану.

 

 

У меня нету в коллекции монеты с Манильским надчеканом Изабеллы, сравнить"вживую" не с чем, к моему сожалению. Я спрошу мнения одного человека, напишу ему , но он живет во Владивостоке, разница во времени и все такое прочее. В металлических особенностях надчеканов я не очень разбираюсь.
Если не секрет, Вам по какой цене монету предложили?

Надчеканов много левых... Не всякий испанский спец определяет :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 23:34:49

Надчеканов много левых... Не всякий испанский спец определяет

 

А у Вас какое мнение ? Вы же авторитетный  металлопат :D  и  хорошо разбираетесь.насколько я понимаю.во всяких нехарактерных несоответствиях-в том числе и технологического характера: типа вальцовка -зенковка))  на монетах. 


Сообщение отредактировал Ростовский: 18.05.2016 - 23:35:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 18.05.2016 - 23:57:46

А у Вас какое мнение ? Вы же авторитетный  металлопат :D  и  хорошо разбираетесь.насколько я понимаю.во всяких нехарактерных несоответствиях-в том числе и технологического характера: типа вальцовка -зенковка))  на монетах. 

Не знаю... :muzhik:  У меня подобных не было. Слишком прост этот контрштамп в исполнении, да и монета без натуральной патины, которая бы покрывала всю поверхность монеты...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 10:48:48

1822? Может, 1832?

 

так в книге

 

 

PERU

 

8 reales de Peru  Ceca Lima 1822    25.000  40.000

8 reales Peru Ceca Lima  1833         15.000  25.000  

 

(цены в исп.песетах )    


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 19.05.2016 - 12:27:25

А сама монета обычная. Два реала . Фердинанд 7-й . Чеканка метрополии ( Севилья) . В таком состоянии : вероятно может стоить 20-30 долларов США.

 И чё.....Вы хотите сказать что если я ёё  продам то мне на корову не хватит? :muzhik:  Всеровно спасибо..!.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 15:32:41

Всегда Пожалста. Коровы- то разные Бывают.

Прикрепленные изображения

  • image.png
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Ростовский: 19.05.2016 - 15:34:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 20:18:58

вот матросик , почти - что как Ваша монета: ( двухстороний надчекан Коста- Рики ) . За этот экземпляр просят 40 евро.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 20:24:50

Несколько интересных надчеканов ( VOC , Судан , для сравнения подлинности: Манила ).

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 20:55:10

Исторический Контекст : Надчеканы Манилы. часть 1-я . по материалам  и публикациям  www.chopmarks.com

 

13 октября 1828 г.   Мариано Рикафорт(капитан -генерал Филиппинских островов , суб-подразделения вице - королевства Мексики) издал указ о введении системы перемаркировки серебряных и золотых монет , чеканенных правительствами повстанческих и революционных провинций Испанской Южной Америки.С целью чтобы слова: "республика", "независимость ", " свобода" были устранены с поверхности монеты.(пример -см.пост N7.Надчеканы " Manila -1829 " и на другой стороне монеты-испанский герб с легендой " Habilitado por el Rey N.S.D. Fernando VII ". (так-же у монеты принудительно иногда изготовлялся зубчатый край ).

Вскоре после начала такой надчеканки,пришло в негодность оборудование для её производства.(причина крылась в китайских ;)  частных подрядчиках с ограниченными техническими знаниями).

Поэтому решили заменить сложный процесс  на надчекан с помощью простого штампа. Сотрудники Officina de Resellos (типа "Главное Управление Надчеканов"  ),в соответствии с распоряжением губернатора дона Паскуале Энриле , изготовили оборудование для маркировки монет :"корона  и надпись F.VII в маленьком овале ".Так-же некоторые монеты дополнительно перфорировались , начиная с 4 сентября 1834 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 21:02:53

списался я с коллегой с Владивостока.Он посоветовал в плане определения  подлинности надчекана  на монете ТС  обратить внимание на нижеследующее:

Прикрепленные изображения

  • coron-1.jpg
  • coron-2.jpg
  • coron-и2-1834.jpg
  • coron-и2-1835.jpg
  • coron-и2-1836.jpg
  • coron-и2-1837.jpg
  • coron-8.jpg
  • coron-9.jpg
  • coron-10.jpg
  • coron-11.jpg
  • coron-12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 21:46:20

  дальнейшее-в том числе:  по материалам работы  " The  chronology of the round counterstamps on the Phillipine coinage of 1832-1837"  by Frank F. Gilboy , опубликованной в 1984 году. 

 

"количество вариантов и исключений слишком велико чтобы устанавливать какие-то правила"

 

" чаще всего фальсифицируют варианты надчекана образца 1837 г. ввиду их высокой стоимости"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 21:50:55

графика

 

первые две короны -Фердинанд. остальные Изабелла-по годам  нанесения.

 

основа короны 

 

ширина и форма арок короны 

 

варианты королевского вензеля 

Прикрепленные изображения

  • coron-1.jpg
  • coron-2.jpg
  • coron-и2-1834.jpg
  • coron-и2-1835.jpg
  • coron-и2-1836.jpg
  • coron-и2-1837.jpg
  • coron-8.jpg
  • coron-9.jpg
  • coron-10.jpg
  • coron-11.jpg
  • coron-12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 22:07:16

часть 2-я 

 

Три месяца спустя  ,20-го декабря 1834 года, испанский губернатор приказал заменить надчекан Фердинанда 7-го  на Y.II ( Изабелла 2-я).

Весть о смерти  короля Фердинанда наконец-то пришла на острова.

По распоряжению третьего генерал-капитана Антонио Салеза  , 31 марта 1837 г. надчеканка была прекращена.

 

изображения для сравнения и определения подлинности надчекана .


Сообщение отредактировал Ростовский: 19.05.2016 - 22:08:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 19.05.2016 - 22:09:41

часть 2-я 

 

Три месяца спустя  ,20-го декабря 1834 года, испанский губернатор приказал заменить надчекан Фердинанда 7-го  на Y.II ( Изабелла 2-я).

Весть о смерти  короля Фердинанда наконец-то пришла на острова.

По распоряжению третьего генерал-капитана Антонио Салеза  , 31 марта 1837 г. надчеканка была прекращена.

 

изображения для сравнения и определения подлинности надчекана 

Прикрепленные изображения

  • tn1.jpg
  • tn2.jpg
  • tn3.jpg
  • tn4-1836.jpg
  • tn5.jpg
  • tn5-1834.jpg
  • tn-7 1835.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 20.05.2016 - 13:20:40

Монета с надчеканом - это как аристократка с коровьим тавром на ж*пе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 20.05.2016 - 13:30:13

Монета с надчеканом - это как аристократка с коровьим тавром на ж*пе.

 

Монета с надчеканом - неотъемлемая интереснейшая часть истории денежного обращения.

 

Nejd.jpg

Hejaz.jpg

Hejaz-1.jpg

 

 

PS По мнению Дюмы старшего, миледи была вполне ебабельной, несмотря на тавро на жоплечике.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 613 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 766
Prf70

Отправлено 20.05.2016 - 13:48:00

Ну ты ещё русскую расчленёнку арабских дирхемов вспомни как пример интереснейшей части истории денежного обращения.

Варварство это. Дремучее ёб@ное варварство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 20.05.2016 - 13:53:02

Вероятно, мы ищем разного: для кого интереснее историческая составляющая, для кого художественно-эстетическая. Und es ist gut so. Господь вообще создал людей немного разными.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 14:09:41

Злой ты , Фима Фокс, недобрый ))

Кстати, краями видел интереснейший и заведомо подлинный надчекан на испанском восьмиреаловике , из широко известной в узких кругах иностранной коллекции,> изделие с Каролинских островов под протекторатом Германии : никаких там кругляшек со звездочками, коронами , тропическими фруктами или зверушками : строго газетным шрифтом , под линечку , в столбик, в прямоугольник вписано как-Бы : " кайзер Вильгельм II.." и еще чего-то по - немецки. Вечером вероятно найду картинку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 14:39:19

на Марии- Терезии есть надчеканы поинтереснее , вот Саудиты:
дорогие они правда: по 1500 евро в среднем .

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 14:42:35

А вот и немцы: Палау , Марианские( Каролинские ) , Соломоновы острова .
в ту- же цену.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 14:44:39

Манила чуть подороже Будет .
Аукционер указывает , что по классификации Фуенте Фрейре , надчекан образца 1833 г.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 15:47:09

Надчеканы - интересная, но сейчас стремная тема, так как технически можно сделать поддельный надчекан и это выгодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 16:54:34

В просторечии сказал Бы: зубов боятся, в рот не давать: sorry. Но отвечу Вам так: Технически можно все что угодно сделать и подделать от водки до надчеканов . К примеру, коллекционерам иногда интересны качественно- грамотные подделки античных, ренессансных , средневековых монет - выполненных в 18-19 веках известными европейскими фальсификаторами с громкими именами, насколько я знаю из публикаций. Мне лично попадались фальсифицированные надчеканы, выполненые на натуральных монетах, но в 40-70-е годы 20 -го века. Мне к примеру левые надчеканы , грамотно имитированные в указанное время, тоже интересны за разумную цену , более того многие из них классифицированы по примерным датам изготовления , регионам , именам и преступным сообществам изготовителей. ( не могу ссылку сделать, не знаю как - но есть тут на форуме тема про мой доллар, 1907 г. кажется, СтрейтсСеттлмента , король Эдуард VII , с прикольными китайскими надчеканами , там Василийс ,R.I.P. , много чего интересного рассказал про эти штучки ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 20.05.2016 - 18:29:41

вот оно. правда в круглом картуше.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей