Перейти к содержимому


Фотография

8 реалов 1835 год. Филиппины. (8 реалов 1767, надчекан Y.II.)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 51

#1 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 17.05.2016 - 20:11:33

Всем, доброго времени суток. Есть возможность приобрести такую монету. 8 реалов 1767 года, Испания для колоний ( Перу, Лима), Карлос 3. С надчеканом Y.II. Изабеллы -2.Надчекан соответствует 1835 году. По каталогу Краузе монета обозначена как R. Ваше мнение по монете, и соответственно сколько она может стоить.

Прикрепленные изображения

  • PICT0409.JPG
  • PICT0410.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 17.05.2016 - 21:58:29

Привет...

 

А почему надчекан соответствует 1835?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2016 - 22:27:18

Годы правления Изабеллы 2й : 1833-1868. Книга Catalogo de las monedas Espanolas desde Isabel II a Juan Carlos I (1996 год издания, цены соответственно в песетах) не дает изображения и не упоминает надчекана Манилы на таком восьмиреаловике 1767 г. , к сожалению. Из тринадцати разных монет с таким надчеканом , только три монеты собственно испанской колониальной чеканки ( одна - мон. двор Мехико ) . Она на фотке странички из вышеуказанной книги. Монета ТС , насколько я понимаю, чеканки Лима ( Перу) : согласно книге известны два Лимских восьмиреаловика с надчеканом Изабеллы: 1822 и 1833 г. В исследовании "Resellos en ocho reales": collection J.A. de la Fuente Freyre так- же не упоминается восьмиреаловик Лимской чеканки 1767 г. с надчеканом Изабеллы. То есть вероятно что надчекан фейковый.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2016 - 22:41:10

небольшая ремарочка-известны еще два вида восьмереаловиков испанской колониальной чеканки с надчеканом  Изабеллы 2-й:

 

8 реалов Фердинанда 7-го . чеканка мон.двор  Закатекас 1816 г.

8 реалов Карл 3-го . чеканка мон.двор Потоси 1794 г.-эти еще известны с технологическим отверстием-проделанном с целью не допустить их хождения вне Испанских Филлипин.

 

Остальные надчеканы Изабеллы сделаны на монетах независимых (уже) :


Сообщение отредактировал Ростовский: 17.05.2016 - 22:43:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2016 - 22:49:08

восьмиреаловики Мексики. Центральноамериканской республики. Колумбии.Чили.Боливии.Аргентины.

и

кроме того:на 5 французских франках  короля Луи-Филлипа 1832 г. и 5  лирах 1832  г. Карла-Альберта короля Сардинии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 10:35:56

Такой восьмиреаловик как у ТС , без надчекана , можно найти по цене от 65 до 100 долларов США .Если принять как оценку 1986г. в 40.000 песет , что соответствует около 280 долларов США , за восьмиреаловик с надчеканом Изабеллы, то получается что имеет смысл для мошенников изготовлять надчеканы на таких монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 10:56:57

Немножко иллюстраций по теме:

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg
  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 10:59:36

Однако, я ошибался, в одном, заслуживающем доверия, источнике все таки описана монета с надчеканом , как у ТС .

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Ростовский: 18.05.2016 - 11:00:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 11:17:00

Еще один интересный и редкий Манильский надчекан 1835 г. на восьмиреаловике Республики Колумбия.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Ростовский: 18.05.2016 - 11:17:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 11:21:18

в 1861 г. Испанские власти открыли таки полноценный монетный двор в Маниле и с надчеканами закончили , в честь чего 19 марта того-же года, была выбита эта (Ag)медаль с Изабеллой II.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 12:00:07

у испанцев эта тема ( с надчеканами на восьмиреаловиках ) достаточно популярная . Для примера можно почитать небольшую, но интересную дискуссию: hispanismo.org тема: origen espanol del signo del dolar , например. Есть наглядные таблицы по Изабелле II : где датировка надчекана определяется по расположению и количеству "жемчужин" в короне. Но таких данных для 1835 г. я пока- что не нашел. Для меня затруднительно определить технологические признаки подлинности надчекана, не являюсь я специалистом в тонкостях нумизматического металловедения, да.

Прикрепленные изображения

  • image.gif
  • image.jpeg

Сообщение отредактировал Ростовский: 18.05.2016 - 12:01:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 12:05:52

sorry : информация. по 1835 г. Есть в вышеприведенной таблице!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 293
MS69

Отправлено 18.05.2016 - 12:46:08

 Приношу свои извинения что влезаю в чужую тему,да бы не плодить новых .Ваше мнение по монете, и соответственно сколько она может стоить.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 554.jpg
  • Изображение 555.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 293
MS69

Отправлено 18.05.2016 - 12:46:59

Спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 12:51:37

как интересно. надчекан с двух сторон ? С одной- картуш с головой Изабеллы- королевы ( если я не ошибаюссь , по виду и смыслу ) : то есть монархическая тема , а с другой : дерево - один из монетных символов ЦентральноАмериканской федерации: то есть республиканцы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 13:03:37

и еще под Королевой проглядываются литеры G.R. : то есть: " Георг Король" - по- смыслу( но не по "правильному" виду таких литер!) . надчекан Великобритании на испанском серебре . А вместо Изабеллы теперь мне кажетца , что это не она, но Королева Виктория?литеры тогда должны быть V. R. ( Viktoria Regina) Анахронизм какой- то . Очень Возможно , что надчекан с Деревом настоящий, а остальное - фальсификация. А может и нет : смотрите > над изображение женской головы> проглядывает надписть типа: COSTA RICA - то есть возвращаемся к теме надчеканов ЦентральноАмериканской федерации, тогда в этой символике : женская голова- символ Республики , Свободы - ну типа как у Французов - Марианна ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 13:10:25

еще вариант толкования:
Дерево не центрально- американское , а боливийское, республиканское тоже ( см. пост N7 - там все эти примеры есть)
Надпись над деревом, из двух слов, частично утраченная : ".....DA PO...." . К примеру так: " MONEDA POTOSI "? По сыслу и географии- подходит. Короче, Без Бутылки, не разберешься сходу))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 13:27:17

А сама монета обычная. Два реала . Фердинанд 7-й . Чеканка метрополии ( Севилья) . В таком состоянии : вероятно может стоить 20-30 долларов США.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 13:46:04

Вообше в фейковых надчеканах анахронизмы - сама по себе интересная и смешная тема. Так например известен доллар СтрейтсСеттльмента с портретом Эдуарда VII , кажется 1907 г.( я точно не помню , но где то на форуме я рассказывал про него, на основе материалов chopmark.org ), так на нем надчеканены иероглифы якобы в честь или для легализации обращения- после первой и короткой Японской оккупации Тайваня ( знаменитая экспедиция на осторов Формоза 1895 - 1897 г.г., когда тяжело-раненый поручик Татибана, очнувшись и увидя ,что он попал в руки противника , само-удавился перевязочным материалом, чтобы не быть в Китайском плену).

Сообщение отредактировал Ростовский: 18.05.2016 - 13:46:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 13:57:21

Что важно: Татибана был поручиком ГВАРДИИ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 544 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 293
MS69

Отправлено 18.05.2016 - 14:02:28

Что важно: Татибана был поручиком ГВАРДИИ.

 Извините...Какой Гвардии?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 14:05:42

Японско-Самурайской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 18.05.2016 - 17:26:14

Есть наглядные таблицы по Изабелле II : где датировка надчекана определяется по расположению и количеству "жемчужин" в короне.

 

 Именно такой таблицей я и пользовался. И всё таки?

ваше мнение по надчекану.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 18.05.2016 - 17:33:18

У меня нету в коллекции монеты с Манильским надчеканом Изабеллы, сравнить"вживую" не с чем, к моему сожалению. Я спрошу мнения одного человека, напишу ему , но он живет во Владивостоке, разница во времени и все такое прочее. В металлических особенностях надчеканов я не очень разбираюсь.
Если не секрет, Вам по какой цене монету предложили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 18.05.2016 - 20:49:30

Годы правления Изабеллы 2й : 1833-1868.  согласно книге известны два Лимских восьмиреаловика с надчеканом Изабеллы: 1822 и 1833 г.
 
 

1822? Может, 1832?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей