Перейти к содержимому


Фотография

Что-то похожее на древнееврейскую монету


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 17.05.2016 - 18:42:22

Извиняюсь за фото на руке, "мопед не мой". Попросили помочь определить, а я в древнееврейских монетах полный ноль. Разве что каталог Хендина купил, а вот до серьёзного изучения руки не дошли. :) Веса и прочих ТТХ нет, но, судя по фото, диаметр предмета около 3.5 см. Спасибо!

 

evr1.jpg evr2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 17.05.2016 - 19:29:37

Если у вас есть Хендин .посмотрите монеты -Маттафия (Мататьягу) Антигон II-39-37 гг.д.н.э.

Только у него есть несколько монет с менорой. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 17.05.2016 - 19:30:49

Четыре монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 17.05.2016 - 19:48:41

Я тоже сразу про него подумал, так как помню, что изображено на монете 10 агорот. Но нет, не похоже. Особенно ножка меноры удивляет. На монетах Мататьягу она нормальная, сплошная. У тут какая-то странная, раздвоенная. Может это вообще не монета? Тогда что?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2016 - 21:22:25

моделью меноры для современной монеты Израиля послужило это изображение

Прикрепленные изображения

  • 2852_640.jpg
  • Фрагмент_арки_Тита-менора.jpg

Сообщение отредактировал Ростовский: 17.05.2016 - 21:24:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 17.05.2016 - 22:20:48

Не совсем. Там изображена именно монета Мататьягу Антигона.

 

623.JPG

 

Правда некоторые товарищи считают, что на самом деле на монете показана карта "великого Израиля" от Нила до Евфрата, но всё же это не так. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.05.2016 - 23:02:30

Не совсем. Там изображена именно монета Мататьягу Антигона.

 

а на каких-нибудь  других израильских монетах есть изображение меноры ? может не в системе   new shekel,а в более ранних версиях-начиная с 1948 г. ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 920 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 18.05.2016 - 00:02:19

. У тут какая-то странная, раздвоенная. 

Почему странная? Это нижняя часть-треножник. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.2.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 18.05.2016 - 00:02:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 764 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 18.05.2016 - 00:26:48

А это не фантазия на иудейскую тему?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 18.05.2016 - 05:04:51

Нет не фантазия.На иудейских монетах встречается менора только у Антигона .

Но в регионе и фельсы раннего халифата и ещё раньше мелкие правители изображали менору.+всякие жетоны.

На этом изделии чётко видна буква ламед,это или иврит или арамейский.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 18.05.2016 - 07:16:22

Почему странная? Это нижняя часть-треножник. 

Скорее двуножник. :)

 

Треножник нередок на более поздних изделиях. Например, на медальоне византийского периода:
 

medallion.jpg

 

И даже на современных монетах:

KM21-1958.jpg

 

Но на обсуждаемом артефакте основание не очень похоже на треножник, ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 18.05.2016 - 07:20:58

а на каких-нибудь  других израильских монетах есть изображение меноры ? может не в системе   new shekel,а в более ранних версиях-начиная с 1948 г. ?

 

Да, раньше были и с той самой менорой, которую римляне утащили из Храма:

israel_1_2_lira_1963.jpg

 

Но сегодняшние монеты все оформлены по мотивам древних монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 860 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 21.05.2016 - 17:20:22

Здравствуйте. То что на монете - минора и Маттафий Антигон, уже всем ясно. Сама монета ,лично мое мнение, не нравится. .Как раз именно эту монету стали в последнее время подделывать. (кстати. кто то выкладывал здесь фальшаки, и там есть как раз с менорой, но не найду)  И все покупают - как говориться- дешево и сердито. Вот сами посмотрите.  http://www.judaea.ru...tafija_antigon/  Вот к этой вопросов как бы нет ,а  Ваша.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 21.05.2016 - 21:00:49

Для меня пока вообще не очевидно, что это монета.

Помимо прочего, напрягает размер изделия, древнееврейским монетам не свойственный.

Если бы это была монета или фуфло по мотивам монеты, думаю, её бы давно уже опознали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 860 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 21.05.2016 - 21:12:10

Да 3,5 см - как то очень много. Я в том году купил одного Маттафия(мой размером меньше). Сразу скажу у меня фуфло оказалось. По стилю изготовления моя - вот как Ваша. Я просто по научному не смогу объяснить.  По Вашей все равно думаю - фуфло по мотивам монеты Маттафия. С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 21.05.2016 - 21:19:47

Монета не моя. Просто вызвался помочь. Думаю, это стилизация под что-то древнееврейское, не более того.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 860 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 21.05.2016 - 21:26:19

Понял Вас. Последнее скажем так- дополнение. У Вас на фото, на второй стороне Вашего предмета ( не там ,где минора) видны буквы М, А и еще какая то.....  С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей