Перейти к содержимому


Фотография

Копейка 1714 года. Новодел.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 12.05.2016 - 12:04:46

Добрый день, уважаемые форумчане. Поизучав форум, пришел к выводу, что отношение к Новоделам у нумизматов в основном негативное. Однако мой хороший, знакомый попросил оценить эту монету, а так как опыта такого практически нет, то прошу вас провести атрибуцию и оценку копеечки. Сам я из статьи Спасского И.Г. "Новоделы" понял, что эта монета была отчеканена на монетном дворе в период конец 1780 - начало 1790 г.г.( к сожалению не получилось выложить файл с фрагментом статьи). Прошу сказать это действительно та новодельная монета, которая поминается в данной статье, сколько она может стоить и заинтересует ли кого на форуме? С уважением.Копейка П 1 Новодел..jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 12.05.2016 - 12:08:27

А еще интересно: нигде в сети не смог найти каков был тираж новодельных монет и в частности этой монеты? Может кто знает? К сожалению фотографии не очень. Никак не получаются (маленькая). Ну вот еще пробы:

Прикрепленные изображения

  • Копейка 1714 Новодел.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 931 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 522
PROOF

Отправлено 12.05.2016 - 12:21:21

Не похоже это изделие на произведенное монетным двором. вся кривая и косая. Где языки орла делись?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 12.05.2016 - 12:34:35

Не похоже это изделие на произведенное монетным двором. вся кривая и косая. Где языки орла делись?

Посмотрите аукцион № 100 МиМ лот 37 там тоже без языков. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 931 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 522
PROOF

Отправлено 12.05.2016 - 12:39:38

Посмотрите аукцион № 100 МиМ лот 37 там тоже без языков. С ув.

 

Языки там на месте.

Прикрепленные изображения

  • p_56fe405b59654.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 931 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 522
PROOF

Отправлено 12.05.2016 - 12:45:30

Хотя на счёт языков согласен. У вас другая разновидность, без крестов над коронами. Но всё равно остаюсь при своем мнении, что не похоже она на изделие, выпущенное монетным двором.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 12.05.2016 - 13:15:52

Хотя на счёт языков согласен. У вас другая разновидность, без крестов над коронами. Но всё равно остаюсь при своем мнении, что не похоже она на изделие, выпущенное монетным двором.

Насчет чеканки на монетном дворе не утверждаю, а просто спрашиваю мнение спецов. А монета очень похожа на фото из МиМ, даже маленькая точка между шеями орлов по середине поля соответствует фотографии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 12.05.2016 - 18:02:02

А монета очень похожа на фото из МиМ, даже маленькая точка между шеями орлов по середине поля соответствует фотографии.

А где это фото из МиМ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 12.05.2016 - 19:15:53

Мужчина, вы где такое убожество (изделие имею ввиду) нарыли??? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 12.05.2016 - 19:24:52

Мужчина, вы где такое убожество (изделие имею ввиду) нарыли??? :think:

Редиску сажали, вот она и выскочила. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 12.05.2016 - 19:52:49

Я думаю, что это поздний советский новодел или после 1991 года... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 12.05.2016 - 20:00:12

Я думаю, что это поздний советский новодел или после 1991 года.

Почерковедческая экспертиза показала? :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 12.05.2016 - 20:32:20

Это какой-то позор, а не новодел. Там стилистика и внешний вид всех изображений, букв и цифр на 100 % отличается от новодельных монет. Кмк, "хороший знакомый" решил Вас обмануть. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 12.05.2016 - 22:26:53

Почерковедческая экспертиза показала? :magnifier:

 

Аха, потожировая... :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2016 - 07:42:38

А где это фото из МиМ?

А фото вот:Копейка новодел.png
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2016 - 07:57:43

Мужчина, вы где такое убожество (изделие имею ввиду) нарыли??? :think:

 
 

Редиску сажали, вот она и выскочила.

 
 

Это какой-то позор, а не новодел. Там стилистика и внешний вид всех изображений, букв и цифр на 100 % отличается от новодельных монет. Кмк, "хороший знакомый" решил Вас обмануть.

Судя по представленной фотографии на юбилейном № 100 аукционе Монеты и Медали для потенциальных покупателей тоже выставлено убожество, выкопанное в поле с редиской... и ведь покупают же дураки... С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2016 - 08:05:59

Две фотографии для сравнения, теперь какие будут мнения?

Прикрепленные изображения

  • Копейка сравнение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 931 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 522
PROOF

Отправлено 13.05.2016 - 08:28:51

Две фотографии для сравнения, теперь какие будут мнения?

Останусь при своём мнении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.05.2016 - 08:30:42

Две фотографии для сравнения, теперь какие будут мнения?

По таким фото никто и никогда Вам подлинность этого "новодела" не подтвердит. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2016 - 09:52:00

По таким фото никто и никогда Вам подлинность этого "новодела" не подтвердит. 

Постараюсь еще сфотографировать\\\\\\\. но даже по таким фоткам видно, эта монета и монета на фото МиМ - сестры и вышли из под одного штемпеля. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 13.05.2016 - 10:03:20

Постараюсь еще сфотографировать\\\\\\\. но даже по таким фоткам видно, эта монета и монета на фото МиМ - сестры и вышли из под одного штемпеля. С ув.

ну раз Вам все понятно - прямая дорога в МиМ. Они на зимний аукцион принимают сейчас монеты лично для меня ВСЕ новоделы это не монеты. Это сувениры для богатых буратин того времени. С денежным обращением они не имеют ничего общего. Но кто- то собирает и их. Только врят ли Вы на этом форуме найдете заинтересованных лиц в этой "монете".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 13.05.2016 - 10:38:29

 
 
 
 
Судя по представленной фотографии на юбилейном № 100 аукционе Монеты и Медали для потенциальных покупателей тоже выставлено убожество, выкопанное в поле с редиской... и ведь покупают же дураки... С ув.

 

Так надо было фото нормальные сделать, никто бы и не стебался, а так - извините, сами виноваты... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Пчеловод

Пчеловод

    магистр

  • Коллекционер
  • 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Андреевич
  • Номер карты:4276-2831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 13.05.2016 - 10:48:09

ну раз Вам все понятно - прямая дорога в МиМ. Они на зимний аукцион принимают сейчас монеты лично для меня ВСЕ новоделы это не монеты. Это сувениры для богатых буратин того времени. С денежным обращением они не имеют ничего общего. Но кто- то собирает и их. Только врят ли Вы на этом форуме найдете заинтересованных лиц в этой "монете".

В первом сообщении по теме я отметил, что понимаю отношение нумизматов к новоделам, но во-первых монета не моя и на МиМ я не побегу, а просто ответа в обсуждении монеты действительно ли это та новодельная монета, которая выставлена на МиМ и о которой в статье поминает И.Г.Спасский , я не получил. Мой приятель в интернете тоже бывает и проходы по аукционам видел (это, что касается стоимости). А насчет заинтересует кого или нет, не знаю: в теме на форуме о самых красивых монетах в коллекции некоторые форумчане выставляли и новоделы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 13.05.2016 - 14:16:50

Монета ТС - никакой не новодел. И в деталях она с копеечкой с аукциона "МиМа" не совпадает. Посмотрите хотя бы пост 18 и сравните, например, цифру "4" в дате. Даже по таким фото видно, что они совсем разные. Да и по технологии изготовления эти монетки тоже разные. 

Монета ТС - современный сувенир, имитация.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 13.05.2016 - 14:16:52

Раппопорт и Андрей уже сказали про качество фоток и прочее. Что ещё? Предмет всё равно не тот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей