Перейти к содержимому


Фотография

Полушка "птичка" Иван Грозный?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.05.2016 - 09:08:54

Коллеги,уже пару лет был уверен,что Иван Грозный это,но на кануне увидел аналогичную,коя была атрибутирована - "Полушка Василия 3",вот теперь не ясно,моя чья?

http://coins.su/foru...64955&p=1797051

И ещё вопрос,а в чём разница этого типа полушки между Грозным и Василием?

Прикрепленные изображения

  • DSC00123.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 09.05.2016 - 09:24:00

А вес какой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.05.2016 - 10:04:09

А вес какой?

На моих китайских весах 0.17 показывает,но они бывает на сотые грамма брешут :blush:

Я так понимаю,что разница между Грозным и Василием - вес?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.05.2016 - 10:16:58

Нашел вот это описание,судя по картинке моя один в один вроде.

Там внизу(не знаю можно ли ссылку на тот ресурс) указано -"Использованы те же штемпели, что и у полушки времени правления Ивана IV" ,при этом - "Их вес 0,07, 0,08 (3 экз.), 0,09 (3), 0,10 (7), 0,11 (8), 0,12 (2), 0,13 (3), 0,14 (4), 0,15 г (3). Вес 12 полновесных полушек из Тихвинского, Смоленского и Солянского кладов: 0,17, 0,18 (5 экз.), 0,19 (5), 0,20 г. (см. Приложение 2, № 9, 10, 12). Средний вес 0,185 г." ,Грозный так-же имеет аналогичный весовой коридор.Таким образом вообще не ясно,как их отличать,если вес и штемпеля одинаковые :unsure:

Прикрепленные изображения

  • iui.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 09.05.2016 - 15:04:24

Коллеги,уже пару лет был уверен,что Иван Грозный это,но на кануне увидел аналогичную,коя была атрибутирована - "Полушка Василия 3",вот теперь не ясно,моя чья?

http://coins.su/foru...64955&p=1797051

И ещё вопрос,а в чём разница этого типа полушки между Грозным и Василием?

 

Судя по форме заготовки - Грозный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 09.05.2016 - 20:51:13

Судя по форме заготовки - Грозный.

А в чём отличие формы заготовки? (то же до этого считал что Грозный легче)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 09.05.2016 - 23:14:03

А в чём отличие формы заготовки? (то же до этого считал что Грозный легче)

 

Там такая разница в весе, что ее легко списать на брак или износ монеты. 

Куда легче различать по технологии производства. Полушки Василия чеканены на заготовках, изготовленных из более тонких и длинных обрубках проволоки. По виду они более вытянуты и имеют ярко выраженные и часто не в полной мере расплющенные следы среза заготовок. А полушки Грозного более круглые и даже чем-то похожи на монеты машинной чеканки. Как и в данном случае. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.05.2016 - 13:39:54

Там такая разница в весе, что ее легко списать на брак или износ монеты. 

Куда легче различать по технологии производства. Полушки Василия чеканены на заготовках, изготовленных из более тонких и длинных обрубках проволоки. По виду они более вытянуты и имеют ярко выраженные и часто не в полной мере расплющенные следы среза заготовок. А полушки Грозного более круглые и даже чем-то похожи на монеты машинной чеканки. Как и в данном случае. 

Спасибо за пояснение :)

Возник следующий вопрос,который мне часто покоя не давал с античными монетами,но так ответа на него я и не получал никогда :blush: А как вообще исследователи/историки приходят к такому заключению,что форма и толщина монет является показателем принадлежности к времени чекана при другом правителе,а например,не просто то,что монеты чеканил другой "мастер" в соседнем цеху,но в одно и то-же время?Да и сомневаюсь,что форма и толщина - это заведомо специально изменённая характеристика при смене правителя,скорее всего просто чеканщик другой(как вариант более молодой и сильный,бьёт молотом сильнее),может "оборудование" заменили на другое или из-за увеличение заказа или ужимку сроков выполнения в какой-то момент мастер просто не справлялся бить очень сильно,по этому технология чекана отошла немного от обычного и часть полушек вышла иного внешнего вида,но штемпеля были по прежнему те-же :dontknow:

Просто рассуждение по логике,может я чего-то не знаю,но очень интересно для себя понять этот момент.

Я часто в антике встречал идентификацию различных символов на монетах,которые трактовали,то-ли как знак города чеканки,то-ли как знак чеканщика,первую букву инициалов,а порой и всё имя целиком. Я сомневаюсь,что есть какие-то письменные свидетельства того времени об этом,которые именно подтверждают сей факт,а не просто фантазию историков воспринимать,как неоспоримую истину данную нам из глубины веков :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.05.2016 - 15:13:15

Спасибо за пояснение :)

Возник следующий вопрос,который мне часто покоя не давал с античными монетами,но так ответа на него я и не получал никогда :blush: А как вообще исследователи/историки приходят к такому заключению,что форма и толщина монет является показателем принадлежности к времени чекана при другом правителе,а например,не просто то,что монеты чеканил другой "мастер" в соседнем цеху,но в одно и то-же время?Да и сомневаюсь,что форма и толщина - это заведомо специально изменённая характеристика при смене правителя,скорее всего просто чеканщик другой(как вариант более молодой и сильный,бьёт молотом сильнее),может "оборудование" заменили на другое или из-за увеличение заказа или ужимку сроков выполнения в какой-то момент мастер просто не справлялся бить очень сильно,по этому технология чекана отошла немного от обычного и часть полушек вышла иного внешнего вида,но штемпеля были по прежнему те-же :dontknow:

Просто рассуждение по логике,может я чего-то не знаю,но очень интересно для себя понять этот момент.

Я часто в антике встречал идентификацию различных символов на монетах,которые трактовали,то-ли как знак города чеканки,то-ли как знак чеканщика,первую букву инициалов,а порой и всё имя целиком. Я сомневаюсь,что есть какие-то письменные свидетельства того времени об этом,которые именно подтверждают сей факт,а не просто фантазию историков воспринимать,как неоспоримую истину данную нам из глубины веков :magnifier:

Такое понятие, как закрытые комплексы Вам о чем нибудь говорит?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lex1705

lex1705

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 180 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Германия Bochum
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.05.2016 - 16:03:16

Такое понятие, как закрытые комплексы Вам о чем нибудь говорит?

На прямую нет,но могу предположить,что это раскопанные жилища или какие-то другие постройки,в которых было "законсервировано" всё находящиеся там с того времени,когда этими местами пользовались жившие тогда люди.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.05.2016 - 16:11:28

На прямую нет,но могу предположить,что это раскопанные жилища или какие-то другие постройки,в которых было "законсервировано" всё находящиеся там с того времени,когда этими местами пользовались жившие тогда люди.
Если интересна тема, почитайте для начала Аллу Сергеевну Мельникову "РУССКИЕ МОНЕТЫ от Ивана Грозного до Петра Первого", как популярная литература часто встречается, у нее об особенностях датировки, и некоторых других базовых вещах хорошо написано, картинки красивые посмотрите ))...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.05.2016 - 16:27:09

На прямую нет,но могу предположить,что это раскопанные жилища или какие-то другие постройки,в которых было "законсервировано" всё находящиеся там с того времени,когда этими местами пользовались жившие тогда люди.

Мыслите в правильном направлении. Ну, а в нумизматике основными изучаемыми закрытыми комплексами являются монетный клады. Дальше, думаю, домыслите сами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей