Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1973 Шт. 2.2А


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 08.05.2016 - 21:47:35

Всех приветствую. Вопрос в общем детский.

 

При определении штемпеля 2.2 А у меня возникает вопрос... Почему во всех каталогах  приблизительно так...

,,...справа от буквы ,,И,, из под листа выходит 3 ости,,?

 

Короче, как я не вглядывался,...я всегда вижу -2 ости из под листа, одну из зерна..., правда,не из того, что на штемпеле 2.2Б, а из того, что еле заметен за листом и находится ниже того, из которого ость выходит на штемпеле 2.2Б. Эта третья ость или конкретно выходит из этого нижнего зерна или чуть не доходит до его вершины.

 

И вообще, у меня такое впечатление, что 2.2Б образовался из 2.2А за счет стирания части ости, выходящей из зерна, который чуть выступает из-за листа...

 

Если это так, то в каталогах-неточность в определениях. Если я слепой, то тогда-беру свои слова обратно...и слушаю специалистов...

 

Спасибо за разъяснения... :hi:

Прикрепленные изображения

  • 2.2А.jpg
  • 3 2.2А1.png
  • 3 2.2А.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.05.2016 - 01:18:32

1. То что одно не могло образоваться из другого путём стирания, видно хорошо, если взять две нестёртые монеты А и Б. Если речь о стирании штемпеля, то тоже не получится, т.к. у шт. Б есть характерный отрезок этой ости выходящий непосредственно из вершины зерна, а у шт. А, как видно по этим фото - характерный отрезок, проходящий слева от зерна.

 

2. Описание конечно не точно, но для краткости так принято, иначе пришлось бы подробно объяснять, что из какого зерна выходит. Ну а чтобы не было ещё путаницы между каталогами, то описывают примерно одинаково. Описания вообще обычно не дают нормального представления о монетах, изображения важнее, ну и знать куда смотреть. На самом деле две оставшиеся ости тоже выходят из зёрен, только те зёрна полностью скрыты под дубовым листиком.

 

3. По-моему интереснее другой смежный вопрос. Дело в том, что везде в описаниях сказано про колосья пшеницы, хотя на самом деле изображены колосья ячменя (ну с натяжкой может ещё на рожь похоже). Всякий кто хоть раз в руках держал и то и другое, легко это заметит. По крайней мере я хоть и не жил в деревне, но будучи крестьянского происхождения заметил это несовпадение ещё в детстве. Привожу первую попавшуюся картинку:

 

cc3.jpg


Сообщение отредактировал iff: 09.05.2016 - 01:30:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 09.05.2016 - 01:34:44

1. То что одно не могло образоваться из другого путём стирания, видно хорошо, если взять две нестёртые монеты А и Б. Если речь о стирании штемпеля, то тоже не получится, т.к. у шт. Б есть характерный отрезок этой ости выходящий непосредственно из вершины зерна, а у шт. А, как видно по этим фото - характерный отрезок, проходящий слева от зерна.

 

2. Описание конечно не точно, но для краткости так принято, иначе пришлось бы подробно объяснять, что из какого зерна выходит. Ну а чтобы не было ещё путаницы между каталогами, то описывают примерно одинаково. Описания вообще обычно не дают нормального представления о монетах, изображения важнее, ну и знать куда смотреть. На самом деле две оставшиеся ости тоже выходят из зёрен, только те зёрна полностью скрыты под дубовым листиком.

 

3. По-моему интереснее другой смежный вопрос. Дело в том, что везде в описаниях сказано про колосья пшеницы, хотя на самом деле изображены колосья ячменя (ну с натяжкой может ещё на рожь похоже). Всякий кто хоть раз в руках держал и то и другое, легко это заметит. По крайней мере я хоть и не жил в деревне, но будучи крестьянского происхождения, и заметил это несовпадение ещё в детстве. Привожу первую попавшуюся картинку:

 

cc3.jpg

Спасибо iff, а то я уже подумал что мой детский вопрос  настолько нелеп, что никто не хочет на него отвечать...

 

Пока по 2-му пункту. Да..., две ости других как бы тоже из зерен, которых не видно из за листа... Тут понятно. Понятно, что и чел, занимающийся советскими монетами,-знает куда смотреть и без каталогов... Но и каталоги пишутся больше не для него...

 

А что читает начинающий, ну или интересующийся в каталоге... ,,...справа от буквы ,,И,, из под листа выходит 3 ости,, -это штемпель 2.2А, а если ,,...справа от буквы ,,И,, из под листа выходит 2 ости, одна из зерна,,, то это штемпель 2.2Б... 

 

Если у определяющего нет второй монеты для сравнения, то он и определяет монету как 2.2Б, т.к. реально 2 ости из под листа, а третья из зерна...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 09.05.2016 - 01:38:16

Можно уточнить, к примеру,... третья ость выходит из 6 или 7 зерна, отсчет начинать от верхушки колоса вниз вдоль стебля.... 

 

Тогда и вопросов меньше будет,не?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.05.2016 - 01:49:06

Можно уточнить, к примеру,... третья ость выходит из 6 или 7 зерна, отсчет начинать от верхушки колоса вниз вдоль стебля.... 

 

Тогда и вопросов меньше будет,не?

Да можно и так, только кто их считать-то будет? Я бы написал для А, что ость проходит слева от нижнего видимого целиком зерна, для Б - выходит с изгибом из верхушки этого же зерна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GANOSHIL

GANOSHIL

    лаборант

  • Коллекционер
  • 426 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одноимённый под водой
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 09.05.2016 - 02:10:12

Хороший вопрос подняли, а то я думал, что-то я недопонимаю,  оказывается я вообще ничего не понимаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 09.05.2016 - 10:38:47

Вот для примера увеличенный участок фото монеты 2.3А. Явно видно, что две ости выходят из под листа, третья из зерна,(условно 7-го, при счете вниз от верхушки колоса)...

Прикрепленные изображения

  • 3 1973.с.png
  • 3 1973.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 15.05.2016 - 14:39:17

Для примера, где реально ,,три ости выходят из под листа,, -фото 20 копеек 1973 и фрагмент непосредственно обсуждаемого участка...

Прикрепленные изображения

  • 20.1973.jpg
  • 20.1973.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей