Перейти к содержимому


Фотография

Флоренция. Флорин.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.05.2016 - 17:25:57

Нашел интересную историю.

Про мастера-ювелира Mastro Adamo  из замка Romena in Casentino, который делал флорины не из золота 24 каратов, а из 21го. Судьба его печальна. Флорентийцы его отловили, доставили к себе и сожгли на площади. Вот ложный флорин из музея в Генуе и подлинный с аукциона. К сожалению только одна сторона.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.05.2016 - 17:28:14

Надо учесть, что и подлинник и фальсификация 13го века.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.05.2016 - 18:24:34

DJ, думаю что наша идея СРАВНЕНИЯ обречена, за исключением тех случаев, когда мы точно можем установить ПРОТОТИП для имитации. Как с этими луиджино. Кто какой портрет для прототипа брал?

Если интересно 1й ряд

 

Campi ---------Dombes --------Fosdinovo -------- Loano 1 -------------- Loano 2

Lucca --------- Malta ----------- Monaco ----------Tassarolo------------- Torriglia

Не думаю что Анна Мария Луиза де Монпансье была их прямым прототипом.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 09.05.2016 - 18:30:28

Конечно за исключением этой Домба.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2016 - 21:05:08

Надо учесть, что и подлинник и фальсификация 13го века.


Поэтому, самым логичным будет предположить, что "маэсто" "спалился" на пробе металла. Остальное он мог делать по нормальной технологии... нормальными штемпелями.
На сколько понимаю, в те времена, ювелир был не только ремесленником, но и в первую очередь "квази банком". Давал в рост, сам брал в рост, да и граждане сдавали ему свой драгметалл просто на хранение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 10.05.2016 - 13:05:57

вот сканы. Не знаю, помогут ли чем...

Прикрепленные изображения

  • Image813.jpg
  • Image814.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 10.05.2016 - 15:15:59

вот сканы. Не знаю, помогут ли чем...

Спасибо. Как остальным, не знаю, а Мне помогли. Я пересмотрел своё мнение о современности. Для современной ювелирки под антик она не подходит, нет рельефа.  Современные КАЧЕСТВЕННЕЕ.  Итальянский коллега был наверное прав. Подделка, но поздняя 18 века. Уверен что золото там не 24 К.

PS

Марк70й, по мне так вы смело можете её продавать как старую подделку. Ведь для современного покупателя подделка 14 века и 18го одинаково далеки. А уж для чего её тогда сделали. это одному богу теперь известно. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.4.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.2.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 10.05.2016 - 15:17:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.05.2016 - 15:23:53

вот сканы. Не знаю, помогут ли чем...


Это новорез, причем примитивный, в отличие от того, что в 26 сообщении. Тот, и вправду, скорее всего, сделан регулярными штемпелями.

Сообщение отредактировал 3777: 10.05.2016 - 15:24:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 10.05.2016 - 15:39:05

Подделка, но поздняя 18 века. Уверен что золото там не 24 К.

 

А с какой целью делать в XVIII веке копию простейшей старой монеты? Да еще непривлекательного вида. 
Им что не хватало флоринов для коллекций? Замечу, коллекций, собираемых людьми непростыми. Я мог бы понять подделку раритета или изготовление флорина дивной красоты, чтобы был лучше чем у соседнего графа коллекционера. Но такой зачем?

Только ради золота заниженной пробы? Так это для обращения актуально. А тут как это реализовать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 10.05.2016 - 16:19:37

А с какой целью делать в XVIII веке копию простейшей старой монеты? Да еще непривлекательного вида. 
Им что не хватало флоринов для коллекций? Замечу, коллекций, собираемых людьми непростыми. Я мог бы понять подделку раритета или изготовление флорина дивной красоты, чтобы был лучше чем у соседнего графа коллекционера. Но такой зачем?

Только ради золота заниженной пробы? Так это для обращения актуально. А тут как это реализовать?

Речь идёт о концовке 18го и уже о 19 веке когда и сама Италия, а вернее её искусство становится востребованным у туристов и у жаждущего до красоты класса городской буржуазии.

Вспомните эпопею итальянского фарфора Капо ди Монте. И как его тиражировали все, даже Германия. Да и Огромное количество литых медалей 18-19 века.

Вот и  такие изделия как этот флорин были растиражированы для туристов.

PS

Вот аналогичное сравнение. Эти два изделия ещё страшнее и комичнее этого флорина, но ведь их покупали. А настоящая шкатулка Капо-ди-Монте и тогда и теперь была и редка и дорога.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.4.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 348 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 272
MS69

Отправлено 03.09.2016 - 15:56:24

Извините, что поднимаю старую тему, но вот случайно наткнулся на такую монетину:
https://www.numisbid...id=457&lot=1866
Может ещё где-то в Германии были имитаты?

Сообщение отредактировал Марк70: 03.09.2016 - 16:02:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 03.09.2016 - 20:19:38

Извините, что поднимаю старую тему, но вот случайно наткнулся на такую монетину:
https://www.numisbid...id=457&lot=1866
Может ещё где-то в Германии были имитаты?

:hi: https://www.acsearch...rder=0&company=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 03.09.2016 - 20:24:27

У Любека самая забавная фантазия. Они соединили флорентийского Иоанна с венецианским цехином.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 03.09.2016 - 22:46:09

а можно спросить не по теме? надчекан на нижней монетке - двуглавый орел? - откуда такой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 03.09.2016 - 22:53:04

а можно спросить не по теме? надчекан на нижней монетке - двуглавый орел? - откуда такой?

https://en.wikipedia..._arms_of_Lübeck

http://www.wikiwand....Lübecker_Wappen


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 22:55:50

а можно спросить не по теме? надчекан на нижней монетке - двуглавый орел? - откуда такой?

 

Герб Любека по-видимому.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 03.09.2016 - 22:56:26

Упс.. уже отвечено.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей