Перейти к содержимому


Фотография

Судьба 500-евровых банкнот


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

#176 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 22.05.2016 - 21:29:10

Что касается требования к соучастию иметь умысел на преступный результат - так это неверно, т.к. халатность тоже может быть преступной и относиться к соучастию. Ну например если некто, имеющий право на хранение/ношение оружия, по халантности сделает доступным это оружие тому, кто не имеет на то право и совершает преступление, то чем первый - не соучастник, даже не имея при этом преступного мотива?

 

В смысле "чем не соучастник?" Всем. Преступная халатность - одна статья, соучастие - другая. Гляньте любой серьезный комментарий к УК и посмотрите там субъективные признаки соучастия - там прямо указывается на умышленность вины.

 

Соучастие по неосторожности невозможно по определению.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 22.05.2016 - 22:07:02

В смысле "чем не соучастник?" Всем. Преступная халатность - одна статья, соучастие - другая. Гляньте любой серьезный комментарий к УК и посмотрите там субъективные признаки соучастия - там прямо указывается на умышленность вины.

 

Соучастие по неосторожности невозможно по определению.

Так тут это не то что бы неосторожность - их ведь предупредили, что будет, затем это было - они игнорировали, и правильно по-моему делали. А потом признали, что делали неправильно и этим расписались в соучастии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 22.05.2016 - 22:09:41

Так тут это не то что бы неосторожность - их ведь предупредили, что будет, затем это было - они игнорировали, и правильно по-моему делали. А потом признали, что делали неправильно и этим расписались в соучастии.

 

Это может быть халатность (хотя ИМХО не будет).

Но точно не соучастие - ибо для соучастие требуется доказать, что игнорировали они специально для того, чтобы совместно с изготовителями фальшивок совершить преступление.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 22.05.2016 - 22:17:33

Это может быть халатность (хотя ИМХО не будет).

Но точно не соучастие - ибо для соучастие требуется доказать, что игнорировали они специально для того, чтобы совместно с изготовителями фальшивок совершить преступление.

Конечно для судебного определения вины, влекущего за собою последствия, требуются доказательства, предоставленные суду. Но поскольку здесь не суд, то обсуждая, любой вправе высказать свои мнения, а также подозрения основанные на собственных наблюдениях. Одно из них заключается в том, что ничего не делается без мотивов, и следовательно у них (у кого-то из них) вполне могли быть мотивы, причём пока они это отрицали, то и подозрения не было, а как только зачем-то признали - то оно и возникло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.05.2016 - 10:20:30

А по-моему 500 пали жертвой конкуренции: 100 долларов были, есть и будут есть основной криминобоной 20 и 21 веков:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.05.2016 - 10:26:04

По опросам, в Европе за явным преимуществом побеждает принцип: кто не работает, то ест. 64% европейцев за то, чтобы всяк имел прожиточный минимум. Где взять на это ресурсы - об этом задумываются только 24% - они против. По фигу - не определились кто они - сами себя кормят или люмпенизация - 12% - каждый десятый. В Швейцарии предлагают 2 500 франков, в Финляндии - 800 евро. Люмпенам 500 евро ни к чему - замучаешься чипсы покупать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 26.05.2016 - 10:59:12

А по-моему 500 пали жертвой конкуренции: 100 долларов были, есть и будут есть основной криминобоной 20 и 21 веков :)

Да никуда они не пали. Слухи о смерти преувеличены - нормально их берут и вопросов не задают, в общем никакого ажиотажа не наблюдается, в т.ч. очередей желающих поскорее избавиться от 5-соток.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.05.2016 - 11:12:08

Да никуда они не пали. Слухи о смерти преувеличены - нормально их берут и вопросов не задают, в общем никакого ажиотажа не наблюдается, в т.ч. очередей желающих поскорее избавиться от 5-соток.

в перспективе они мертвы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 26.05.2016 - 11:17:24

По опросам, в Европе за явным преимуществом побеждает принцип: кто не работает, то ест. 64% европейцев за то, чтобы всяк имел прожиточный минимум. Где взять на это ресурсы - об этом задумываются только 24% - они против. По фигу - не определились кто они - сами себя кормят или люмпенизация - 12% - каждый десятый. В Швейцарии предлагают 2 500 франков, в Финляндии - 800 евро. Люмпенам 500 евро ни к чему - замучаешься чипсы покупать.

Да дело не в % и опросах. Во-первых, давно научно обосновано, что подобные опросы не имеют ничего общего с реальностью. Чтобы покороче, возьмём предельный случай: допустим производится простейший опрос с вопросом: Вы честный человек или нет? Легко можно доказать, что % не коррелируют с реальным положением. Во-вторых, никакие из опросов вообще ничего не решают, а решают конкретные чиновники, так как им кажется разумным или выгодным, а затем задним числом обосновывают всё что угодно.

На самом деле всё определяется прагматичным расчётом, как он понимается. При каком-то уровне слишком малоимущих/малодоходных резко возрастают расходы на секьюрити всех уровней + возрастает преступность, за к-рую уже нельзя не сажать. А содержание в тюрьме стоит дорого, примерно 250 - 300 евро в сутки. Так не проще ли ту же самую сумму, но не в день, а в неделю просто дарить, чтобы избежать расходов на тюрьму?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 26.05.2016 - 11:18:21

в перспективе они мертвы

Да в перспективе много чего мертво. Вот только правильнее об этом и судить тоже в перспективе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.05.2016 - 11:39:44

Да дело не в % и опросах. Во-первых, давно научно обосновано, что подобные опросы не имеют ничего общего с реальностью. Чтобы покороче, возьмём предельный случай: допустим производится простейший опрос с вопросом: Вы честный человек или нет? Легко можно доказать, что % не коррелируют с реальным положением. Во-вторых, никакие из опросов вообще ничего не решают, а решают конкретные чиновники, так как им кажется разумным или выгодным, а затем задним числом обосновывают всё что угодно.
На самом деле всё определяется прагматичным расчётом, как он понимается. При каком-то уровне слишком малоимущих/малодоходных резко возрастают расходы на секьюрити всех уровней + возрастает преступность, за к-рую уже нельзя не сажать. А содержание в тюрьме стоит дорого, примерно 250 - 300 евро в сутки. Так не проще ли ту же самую сумму, но не в день, а в неделю просто дарить, чтобы избежать расходов на тюрьму?

согласен, но количество сидящих должно быть очень солидным, иначе желающие перебьют друг друга в очереди.
Неужели европейцы не понимает, что если они такое примут, то к ним очередь выстроится длинною в 5 миллиардов, которые будут стремиться в Европу ещё 100 лет после того, как её вытопчут до состояния пустыни?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.05.2016 - 11:41:16

Да в перспективе много чего мертво. Вот только правильнее об этом и судить тоже в перспективе.

кому-то свойственно задумываться, это даже приятно - гимнастика треба не токмо телу:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 26.05.2016 - 11:52:10

согласен, но количество сидящих должно быть очень солидным, иначе желающие перебьют друг друга в очереди.
Неужели европейцы не понимает, что если они такое примут, то к ним очередь выстроится длинною в 5 миллиардов, которые будут стремиться в Европу ещё 100 лет после того, как её вытопчут до состояния пустыни?

Европейцы-то понимают, но решают к сожалению во многих местах уже не они, видимо они уже в меньшинстве:

https://lenta.ru/news/2016/05/06/khan/

https://ru.wikipedia...Абуталеб,_Ахмед

http://www.ansar.ru/...tanskogo-okruga


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.05.2016 - 13:20:25

Европейцы-то понимают, но решают к сожалению во многих местах уже не они, видимо они уже в меньшинстве:
https://lenta.ru/news/2016/05/06/khan/
https://ru.wikipedia...Абуталеб,_Ахмед
http://www.ansar.ru/...tanskogo-okruga

так не для того землю используем: проэкзаменовался и далее на века - кому вверх, кому - вниз. Нумизматам - вниз, кстати, если не ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей