Перейти к содержимому


Фотография

Судьба 500-евровых банкнот


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

#76 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 07.05.2016 - 13:17:09

Покажите кто-нить фотку 500ки,как хоть выглядит?
не из сети,из кошелька.

Вот такие фотки пойдут али ещё какие сделать? Железяку первую попавшуюся положил для масштаба.

 

CIMG5528.JPG CIMG5529.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.05.2016 - 13:45:58

Вот такие фотки пойдут али ещё какие сделать? Железяку первую попавшуюся положил для масштаба.

 

CIMG5528.JPGCIMG5529.JPG

 

Железяка как бы символизирует с чем связана тема... :)

Дожили.... пистолет в квартире...  :unsure:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 07.05.2016 - 14:05:11

Железяка как бы символизирует с чем связана тема... :)

Дожили.... пистолет в квартире...  :unsure:

Ну так приходится хоть чем-то оправдывать безответственные заявления Марио. :uzi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 07.05.2016 - 20:56:57

Iff? весеннее обострение?

мушку спилить надо со ствола.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 07.05.2016 - 21:28:09

Iff? весеннее обострение?

мушку спилить надо со ствола.

У кого обострение? В смысле как видишь чужие деньги, так зрение сразу обостряется?

Ничего не надо спиливать, я же не требую спиливать мушку на автомате у кота.

Пистолет не мой, а моего младшего сына, куплен легально, разрешён к хранению.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.05.2016 - 21:53:37

 куплен легально, разрешён к хранению.

Вальтер Р38 ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 07.05.2016 - 22:03:14

Вальтер Р38 ? 

Да вроде. Я честно говоря в них плохо разбираюсь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.05.2016 - 22:10:40

Да вроде. Я честно говоря в них плохо разбираюсь.

Хороший аппарат для уравнения в правах. :D

К сожалению, у нас нарезной короткоствол-огнестрел не разрешен. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 07.05.2016 - 22:18:33

Хороший аппарат для уравнения в правах. :D

К сожалению, у нас нарезной короткоствол-огнестрел не разрешен. 

Не совсем так. Есть и в России определенная категория людей, у которых есть все официальные права на владение таким оружием.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.05.2016 - 22:21:00

Не совсем так. Есть и в России определенная категория людей, у которых есть все официальные права на владение таким оружием.

Имел ввиду не служивых, а гражданское население.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.05.2016 - 23:02:20

Хороший аппарат для уравнения в правах. :D

К сожалению, у нас нарезной короткоствол-огнестрел не разрешен. 

 

К счастью...

Зачем он Вам нужен?  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.05.2016 - 23:07:43

К счастью...

Зачем он Вам нужен?  :)

Любопытный? Для комплекта к 5 единицам длинноствола.  :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 07.05.2016 - 23:12:58

Имел ввиду не служивых, а гражданское население.

Есть такие избранные и среди гражданских. Только там всё далеко не просто.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.05.2016 - 23:41:25

Любопытный? Для комплекта к 5 единицам длинноствола.  :)

 

Не-а, просто мне бояться не кого, соответственно и оружия у меня нет :dirol: . Я ни кому столько зла не сделал, чтобы сидеть с пятью стволами, и не чувствовать себя в безопасности, мечтая приобрести шестой.  :tongue:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Komser

Komser

    аспирант

  • Коллекционер
  • 398 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.05.2016 - 23:44:43

кэш (наличные) не прошедшие процедуру идентификации обналички очень сложно-отслеживаемая составляющая любой экономики. Абсолютный контроль движения денежных средств - это элемент идеальной модели экономической системы. В такой модели государство может фсё, вплоть до регулирования показателей рождаемости и смертности.
а Европа стремиться к тотальному безналу. Это суть банковской системы союза и ее цель, и вывод пятисоток из обращения - еще один шаг к цели. Максимизировав безналичные расчеты и принудив к ним, у ветвей власти появляется возможность тотального управления, регулирования и контроля над всеми сферами своего общества на совершенно новом уровне. Процесс это долгий, поэтапный, меняющий мышления среднестатистического Европейца. И все кто не вписывается в такой безналичный порядок - останутся за бортом, обнищают и прочее. Это касается и стран участниц ЕС. В Европе уже косо смотрят на зеленые стоевровки и количество банкоматов на 1 единицу офисного здания банка поражает своими масштабами.
Поэтому, подавать вывод купюр "под соусом" борьбы с криминалом - мягко говоря лукавство. А вот побежденный криминал при помощи процедур тотального "обезналивания" - это правда. Но никто ведь не захочет такой правды знать заранее. :tuda:

  Вот умный человек ответил про изъятие из обращения 500 евровых купюр, про запрещение крупных оплат наличкой, про запрет перевозки через границу Шенгена более 10.000 евро и т.д.

  Всё просто. Наличные платежи нельзя отследить, а значит нельзя контролировать.

 

P.S.  А пятисотки для нумизматического форума правильнее фотографировать с монетами

Прикрепленные изображения

  • 500.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 08.05.2016 - 00:55:10

  Вот умный человек ответил про изъятие из обращения 500 евровых купюр, про запрещение крупных оплат наличкой, про запрет перевозки через границу Шенгена более 10.000 евро и т.д.

  Всё просто. Наличные платежи нельзя отследить, а значит нельзя контролировать.

 

P.S.  А пятисотки для нумизматического форума правильнее фотографировать с монетами

Ну да, наличка вообще символ свободы и её главная реализация, об этом и речь в этой теме, к-рую я начал неспроста.

P.S.S   А у меня и нет нужды подтверждать или доказывать кому-то, что я имею некоторое отношение к нумизматике, фотографируя пятисотки вместе с монетами


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Dimus

Dimus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:регистрация: тундра
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.05.2016 - 09:47:45

Не-а, просто мне бояться не кого, соответственно и оружия у меня нет :dirol: . Я ни кому столько зла не сделал, чтобы сидеть с пятью стволами, и не чувствовать себя в безопасности, мечтая приобрести шестой.  :tongue:

:)

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 08.05.2016 - 10:27:31

:)

 

 

 

Во-во. Ещё и с пятью стволами.  :crazy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 08.05.2016 - 11:04:42

Ну да, наличка вообще символ свободы и её главная реализация, об этом и речь в этой теме, к-рую я начал неспроста.

 


Деньги - это свобода, выкованная из золота. Э.М. Ремарк

http://www.4egena100...cce/esse27.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 08.05.2016 - 14:56:00

Вот ещё вспомнил: лет десять назад уже поднимался вопрос о контроле над 5-сотками, тогда обсуждалось такое решение: новые выпуски снабжать встроенным чипом, чтобы по нему можно было отслеживать местоположение банкноты и её движение. Но дальше обсуждения в сми тогда не пошло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.05.2016 - 15:01:35

Вот ещё вспомнил: лет десять назад уже поднимался вопрос о контроле над 5-сотками, тогда обсуждалось такое решение: новые выпуски снабжать встроенным чипом, чтобы по нему можно было отслеживать местоположение банкноты и её движение. Но дальше обсуждения в сми тогда не пошло.

Да, прослеживаются 2 подхода: чипировать (людей, купюры; безнал, которые - не деньги, а право тебования к банку) или воспроизводить тех, кого даже чипировать для контроля не надо. "Вперёд к обезьяне".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 08.05.2016 - 17:48:34

Да, прослеживаются 2 подхода: чипировать (людей, купюры; безнал, которые - не деньги, а право тебования к банку) или воспроизводить тех, кого даже чипировать для контроля не надо. "Вперёд к обезьяне".

Уже лошадей вовсю чипируют. Лет 5 - 6 назад был на местном конезаводе, там выращивают особую породу чемпионских лошадей для скачек, цена им по нескольку сот тысяч евро за голову, некоторые отличившиеся больше миллиона, пасутся на довольно больших площадях, лишь слегка огороженных. Поинтересовался, какие там меры против краж, сказали, что особых мер и не нужно - всех жеребят чипируют при рождении, все их перемещения контролируюся компом, при попытке вырезать чип срабатывает аларм тревоги.


Сообщение отредактировал iff: 09.05.2016 - 15:32:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.05.2016 - 10:16:56

Я, кстати, пришёл к грустному выводу: беженцы едут в Европу не спасая свою жизнь, а из чисто (или грязно?) экономических побуждений. Они не едут в ту Европу, где мало платят беженцам. Они едут туда, где платят много. В Швейцарии ограничивают сверху сумму, которую беженец может отправить назад. Значит у них регулярно и в огромных для их родных стран суммах скапливаются излишки. Откуда они, эти излишки, я не знаю: кто пишет, что на еду тырят и попрошайничают, роются в помойках, одежду и т.д. берут из спецящиков, которые стоят на улице; из торговли живым товаром и наркотиками. И шлют на Родину: то ли на закупку новых нарокотиков, то ли на то, чтобы купили сирийский паспорт, то ли на оплату турецких контрабандистов для переправки родственников в Европу. Может все это, что пишут, и чушь, но чисто экономически это - бизнес и ничего кроме бизнеса
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 10.05.2016 - 12:39:41

Я, кстати, пришёл к грустному выводу: беженцы едут в Европу не спасая свою жизнь, а из чисто (или грязно?) экономических побуждений. Они не едут в ту Европу, где мало платят беженцам. Они едут туда, где платят много. В Швейцарии ограничивают сверху сумму, которую беженец может отправить назад. Значит у них регулярно и в огромных для их родных стран суммах скапливаются излишки. Откуда они, эти излишки, я не знаю: кто пишет, что на еду тырят и попрошайничают, роются в помойках, одежду и т.д. берут из спецящиков, которые стоят на улице; из торговли живым товаром и наркотиками. И шлют на Родину: то ли на закупку новых нарокотиков, то ли на то, чтобы купили сирийский паспорт, то ли на оплату турецких контрабандистов для переправки родственников в Европу. Может все это, что пишут, и чушь, но чисто экономически это - бизнес и ничего кроме бизнеса

Эти выводы уже лет 20 как сделаны, если не больше. Просто в последние годы их несколько освежили в памяти тех, кто успел позабыть либо выдают за откровение тем наивным, кто не знал или не замечал прошлых волн. Это практически всегда было в основном бизнесом, и не только из Африки. На моей памяти массовые наплывы албанцев (косящих под косовцев), румынов (косящих под дискриминированных цыган), самих цыганей, поляков (до 2005 г.).

Критерии же очень размыты, ведь разве спасение жизни не имеет экономической составляющей?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 10.05.2016 - 12:46:03

Не присутствовал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей