Перейти к содержимому


Фотография

Талер ли Саксонии 1634 г.?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.05.2016 - 19:56:26

Здравствуйте.

Встретил эту монету просматривая будущий Шульман.  https://www.sixbid.c...226&lot=2300577

Там нигде не указано, что это не аутентичная монета. Мне же она показалась весьма странной. Особенно причёска Иоана Георга (аверс), голова быка на геральдическом шлеме (реверс), ну и вес монеты конечно.

Причём причёска взята с талера Dav. 7573, насколько я понимаю через некоторое время Кюрфюрст поменял её, и на более поздних типах всегда выглядит несколько по-другому.

Так всё таки фуфло или редкий штемпель, в сочетании с аномальным (более грамма) браком расхождения веса монеты?

Описание аукциона

German States - Thaler 1634, Silver, JOHANN GEORG I 1615–1656, SACHSEN ALBERTINISCHE LINIE Bust with sword to right. Rev. Helmeted coat of arms.Dav. 7601.27.52 g Very fine

Прикрепленные изображения

  • 2300577l.jpg
  • 2300577l1.jpg
  • 2300577l2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.05.2016 - 21:04:36

Если Вас интересуют прическа и голова быка на подобном талере-пожалуйста :smoking:

Прикрепленные изображения

  • 1634.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.05.2016 - 21:05:24

Пардоньте, не вошло...

Прикрепленные изображения

  • 1634.1.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.05.2016 - 21:14:32

Знаю!  И именно по-этому спрашиваю. :givi:

А что насчёт верхнего? может такое быть аутентичным? :crazy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 03.05.2016 - 21:16:28

Мне он кажется нормальным,  а вес, так он у них тогда гулял на грамм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.05.2016 - 21:20:38

Мне он кажется нормальным,  а вес, так он у них тогда гулял на грамм.

Так там больше. И даже не грамм не факт, по состоянию совсем же не убитый.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 03.05.2016 - 21:22:59

Тоже видится нормальным.

Давенпорт не настолько подробен по Саксонии. чтобы можно было разные штемпеля сравнивать.

Если по Эрнестинской линии есть каталог Кейлитца, то по Альбертинской х.з. его знает где смотреть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.05.2016 - 21:24:46

Можете конечно считать меня параноиком, но я не верю в сочетание редкого штемпеля и недовеса в одном флаконе. 

Есть одно но, не дающее мне покоя, судя по внешнему виду монета очень похожа на оригинал... :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.05.2016 - 21:24:55

Знаю!  И именно по-этому спрашиваю. :givi:

А что насчёт верхнего? может такое быть аутентичным? :crazy:

 

Мне он кажется нормальным,  а вес, так он у них тогда гулял на грамм.

Согласен с Brios, возможно подремонтированный штемпель, отсюда и отклонения...КМК. Ну причекску правителю, глазик и ушко головы быка чуть подправили...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 03.05.2016 - 21:25:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.05.2016 - 21:35:00

Согласен с Brios, возможно подремонтированный штемпель, отсюда и отклонения...КМК. Ну причекску правителю, глазик и ушко головы быка чуть подправили...

Могли, могли подправить, чтобы выпустить несколько талеров, один из которых с недовесом, в приличном состоянии дошёл до наших дней (а что всего-то лет 400). Не отрицаю могли.

 

Я не математик оценивать вероятности.

Мне почему-то не нравится, или кто-нибудь видел ещё такую причёску для типов Дав. 7601, 7612?

Тип то распространенный.


Сообщение отредактировал lirik85: 03.05.2016 - 21:35:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 03.05.2016 - 21:39:57

Мне почему-то не нравится, или кто-нибудь видел ещё такую причёску для типов Дав. 7601, 7612? Тип то распространенный.

Кирилл, ну если не нравится, тем более тип действительно достаточно распространённый и даже в качестве...

Хотя... вы как всегда мастер на ребусы, спасибо. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.05.2016 - 21:49:56

Кирилл, ну если не нравится, тем более тип действительно достаточно распространённый и даже в качестве...

Хотя... вы как всегда мастер на ребусы, спасибо. :)

И я так уже думаю, чего я уже пол дня непонятно чем занят. Ну его... :yes:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 03.05.2016 - 21:56:16

И я так уже думаю, чего я уже пол дня непонятно чем занят. Ну его... :yes:  

Нормально, нормально... Вон сколько народу встряхнул от той же скуки. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 03.05.2016 - 22:30:13

И я так уже думаю, чего я уже пол дня непонятно чем занят. Ну его... :yes:  

Согласен, на Шульмане талер имеет отличия... :ok:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.05.2016 - 01:17:05

Тоже видится нормальным.

Давенпорт не настолько подробен по Саксонии. чтобы можно было разные штемпеля сравнивать.

Если по Эрнестинской линии есть каталог Кейлитца, то по Альбертинской х.з. его знает где смотреть.

Wieland Clauß / Helmut Kahnt
Die sächsisch-albertinischen Münzen 1611 bis 1694

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 04.05.2016 - 01:28:48

 

Wieland Clauß / Helmut Kahnt
Die sächsisch-albertinischen Münzen 1611 bis 1694

 

Первая часть была с Кейлитцем....

Claus Keilitz / Helmut Kahnt: Die sächsisch-albertinischen Münzen 1547 – 1611


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 04.05.2016 - 19:09:26

Первая часть была с Кейлитцем....

Claus Keilitz / Helmut Kahnt: Die sächsisch-albertinischen Münzen 1547 – 1611

У меня другой:

http://www.amazon.de...s/dp/3924861676

Прикрепленные изображения

  • 5855df582b38.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 04.05.2016 - 21:01:01

У меня другой:

http://www.amazon.de...s/dp/3924861676

Гюнтер имел в виду первую часть по Альбертинской линии. В этой серии вышло 8 книг, каталог по Альбертинской линии вышел в двух книгах (3 и 4) ,первую часть (3 книгу) и имел в виду Гюнтер, а вы показали первую книгу.

Вот обложка второго издания первой части по Альбертинской линии.

Прикрепленные изображения

  • 2 auflage.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.05.2016 - 21:25:18

Первая часть была с Кейлитцем....

Claus Keilitz / Helmut Kahnt: Die sächsisch-albertinischen Münzen 1547 – 1611

Так хочется посмотреть, хоть одним глазком, после страницы 70-й. А занести 50 евро, плюс доставка, рука не поворачивается. Может кто щупал, или не дай бог в библиотеке пылится?  :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.05.2016 - 21:29:21

Гюнтер имел в виду первую часть по Альбертинской линии. В этой серии вышло 8 книг, каталог по Альбертинской линии вышел в двух книгах (3 и 4) ,первую часть (3 книгу) и имел в виду Гюнтер, а вы показали первую книгу.

Вот обложка второго издания первой части по Альбертинской линии.

Вот эту, после страницы 70-т надо... :yes:

Прикрепленные изображения

  • Новый рисунок (8).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 04.05.2016 - 21:42:38

Вот эту, после страницы 70-т надо... :yes:

Да. Это вторая книга по Альбертинской линии (4 книга). У меня этих книг тоже нет (Их хорошо в полной подборке иметь (но 8 книг по 50 евро - круто однако)).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 462 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 06.05.2016 - 08:48:16

Так хочется посмотреть, хоть одним глазком, после страницы 70-й. А занести 50 евро, плюс доставка, рука не поворачивается. Может кто щупал, или не дай бог в библиотеке пылится?  :think:

 

До следующей недели терпит?

У меня сейчас совсем сводобного времени нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 06.05.2016 - 10:27:40

Да. Это вторая книга по Альбертинской линии (4 книга). У меня этих книг тоже нет (Их хорошо в полной подборке иметь (но 8 книг по 50 евро - круто однако)).

 

А кто вас заставляет? :shock:

Купите Schnee, там одни только талеры без мелочевки.

Запросто уложитесь в 100 Евро. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 06.05.2016 - 10:31:58

А кто вас заставляет? :shock:

Купите Schnee, там одни только талеры без мелочевки.

Запросто уложитесь в 100 Евро. :beer:

Сразу видно...человек старой формации. :friend:  Шнее уже отдыхает. Новые авторы-новые исследования...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 lirik85

lirik85

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:LUTSK, UKRAINE
Репутация: 40
MS61

Отправлено 06.05.2016 - 14:34:15

До следующей недели терпит?

У меня сейчас совсем сводобного времени нет...

Терпит, я не ради покупки, ради вообще... :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей