Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1388

#201 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 24.10.2011 - 21:01:10

Есть еще некоторые мысли по этому поводу. Принято было считать эту группу монет подделками иностранного происхождения, но это вообще, мне видится очень маловероятным. Какой смысл был иностранцам резать штемпеля с нечитаемой датой, якобы потому, что они не знали, что было написано на оригинальной монете, в то время, как на кадашевском дворе чеканили полушки с привычной им датой арабскими цифрами. Понятно, что если бы они собрались резать штемпеля, то скорее скопировали бы их с более понятной им монеты. А вот изготовление штемпелей на набережном д. человеком, не знакомым с буквенным написанием года, думаю, вполне вероятно.

Да, интересное наблюдение, полностью согласен.
А самое веселое в этой теории, подделывая монеты с гладким гуртом подделывать их со шнуровым. Очень логично.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 serug

serug

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:кострома
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2012 - 15:10:35

Да, интересное наблюдение, полностью согласен.
А самое веселое в этой теории, подделывая монеты с гладким гуртом подделывать их со шнуровым. Очень логично.

У меня тоже есть вот такая 1711 Как её определить, подделка или нет

Прикрепленные изображения

  • DSC_2009.jpg
  • DSC_2010.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 05.03.2012 - 15:27:44

У меня тоже есть вот такая 1711 Как её определить, подделка или нет

Именно об этих монетах были предыдущие посты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 serug

serug

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:кострома
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2012 - 19:40:31

Именно об этих монетах были предыдущие посты.

много было споров разговоров, а где же истина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.03.2012 - 19:48:25

много было споров разговоров, а где же истина.


Истина в документах, если таковые существуют вообще. А так есть предположения - более или менее вероятные. Мне вот последняя версия нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 serug

serug

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:кострома
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2012 - 20:09:39

Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 05.03.2012 - 20:31:42

люди добрые, а вот здесь спрошу. Покажите, битте, картинки красивых ВРП, - чтоб желтая была, с прочеканом и цены не малой. А то сомнения гложут, что бывают они. А то есть предложение, а я прицениться все никак не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.03.2012 - 21:06:44

люди добрые, а вот здесь спрошу. Покажите, битте, картинки красивых ВРП, - чтоб желтая была, с прочеканом и цены не малой. А то сомнения гложут, что бывают они. А то есть предложение, а я прицениться все никак не могу.

Не знаю как вам, а мне эти понравились :toy:

Прикрепленные изображения

  • Без имени-7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 22:52:10

Да бывают они. Недавно вот купил такую, якобы подделку светло желтую красивую за 500. и очередей не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 23:00:23

А насчет этих подделок (1711 (1718))так их штемпеля изготовлены теми же пуансонами, что и обычные 18 НД славянские. Неужели этого не достаточно, чтобы закрыть эту тему (про фальшаки) окончательно? Понимаю,все мы любим красивые легенды - "пугачевский" рубль и т.п. Но есть же какая-то объективная реальность в изучении монет. Основная реальность поштемпельный анализ, который говорит, что все эти монеты первые выпуски набережного двора, которые вначале пытались гуртить из-за новой 40-р. стопы. Потом теми же штемпелями сделаны и не гурченые, потом те же пуансоны встречаем на обычных штемпелях позднего 18 нд, по которым ни у кого вопросов нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.03.2012 - 23:01:51

люди добрые, а вот здесь спрошу. Покажите, битте, картинки красивых ВРП, - чтоб желтая была, с прочеканом и цены не малой. А то сомнения гложут, что бывают они. А то есть предложение, а я прицениться все никак не могу.

Вот здесь вот http://efimok.ru/archivelot36904.html - красивая проходила. Мне очень понравилась полушка - правца цена не понравилась
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 23:08:42

Кстати никто не имеет выход на остатки Тульского клада где был мешок ВРП "клад мельника" Люди их возили возили потихоньку (после чистки электролизом) и куда-то исчезли. Кто знает "концы" сведите не запросто так. Очень нужно. В долгу не останусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 23:20:41

Кстати никто не имеет выход на остатки Тульского клада где был мешок ВРП "клад мельника"


Вот тема http://coins.su/foru...&hl=знаем&st=25 сообщения #29 #30 Костя должен быть в курсе. Только я всегда считал, что это был эстонский клад.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 23:30:44

Так мы из одного мешка и покупали. В УБ возили люди, а сейчас не возят. Там обычного Петра было штук 50-100, ВРП то ли тыща то ли полторы. Алтыны и чешуя, вроде тоже была. Нашли на месте мельницы. Все почищено электролизом, но они это пережили такие себе розовые поросятки с хорошим рельефом. Пару горстей прикупил и еще хочется. Мельник, кстати, был продвинутый на сотню 1-2 фальшивки не больше. и то высококлассные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.03.2012 - 23:49:37

Так мы из одного мешка и покупали. В УБ возили люди, а сейчас не возят.



Года полтора назад один из копарей светился у нас.
Вот что писал:

я был не один, а трое, поэтому кладик разошёлся на троих,кому то больше кому то меньше.больше всего было полушек мелкоформатных врп штук 600 наверное, может больше, копеек около 100 , широкоформатные полушки и денги мало всего штук30.чешуя петровская попадается.


Его Емайл могу выслать Вам в личку, попробуйте отпишите, других концов нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.03.2012 - 23:51:50

Вот тема http://coins.su/foru...&hl=знаем&st=25 сообщения #29 #30 Костя должен быть в курсе. Только я всегда считал, что это был эстонский клад.

Костя пишет - что год закладки близко к 22 - му году. - а там на фото Денга 1731 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 serug

serug

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:кострома
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2012 - 06:20:03

А насчет этих подделок (1711 (1718))так их штемпеля изготовлены теми же пуансонами, что и обычные 18 НД славянские. Неужели этого не достаточно, чтобы закрыть эту тему (про фальшаки) окончательно?
Понимаю,все мы любим красивые легенды - "пугачевский" рубль и т.п.
Но есть же какая-то объективная реальность в изучении монет. Основная реальность поштемпельный анализ, который говорит, что все эти монеты первые выпуски набережного двора, которые вначале пытались гуртить из-за новой 40-р. стопы. Потом теми же штемпелями сделаны и не гурченые, потом те же пуансоны встречаем на обычных штемпелях позднего 18 нд, по которым ни у кого вопросов нет.

А какой вес у тех и других?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.03.2012 - 23:41:41

Вес обычный, как у всех ВРП - плюс-минус километр от необходимой стопы. Эта ситуация стандартная - чем мельче номинал тем больше отскоки по весу в процентном отношении к нормативу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 mnii

mnii

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Геннадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.03.2012 - 14:54:32

Подскажите пожалуйста. По ПОлушке. Пока сканированно. Если вдруг подробней с фотаграфирую. 

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001.jpg
  • IMG_0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 15.03.2012 - 15:05:29

Обычная врп-ка. Правда хвост у орла прикольный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 mnii

mnii

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Геннадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.03.2012 - 19:03:20

Обычная врп-ка. Правда хвост у орла прикольный.

Ну и спасибо!

А хвост?


.... хвост отсидел .

Сообщение отредактировал mnii: 15.03.2012 - 19:03:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.03.2012 - 22:50:08

Настоящая - мон. двор. Есть в этом типе с таким хвостом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.03.2012 - 22:52:55

Кстати похоже нашел пересечение так наз. "щведских" ВРП 1711 с обычным 18 славян. НД. Еще немного покопаюсь со штемпелями и похоже история с "непонятным" происхождением этих полушек будет закрыта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 18:21:24

Просто симпатичные ВПР 19 года. (одна 20-го)

Прикрепленные изображения

  • 2 врп_3105.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 18:25:12

Оба двора вперемешку.

Прикрепленные изображения

  • 1 врп_3104.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей