Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#176 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.03.2011 - 17:59:28

Монета хорошо отцентрована...
Покажите ВРП 1271 года ? У В.Биткин № 3297. :dry:



См. №173
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 Киро

Киро

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2011 - 17:48:55

Подскажите по полушке. Не разберу ВРП или все же ПП тиснуто? Полушка из огорода в Теряево (1).jpg

Прикрепленные изображения

  • Полушка из огорода в Теряево.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.05.2011 - 17:52:27

Вроде мондворовская
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.05.2011 - 18:06:29

Подскажите по полушке. Не разберу ВРП или все же ПП тиснуто?
Полушка из огорода в Теряево (1).jpg


ВРП, причем из ранних на большом кружке - это обособленный тип, нечто среднее между полушкой прежних лет и "перхотью" 1719 года.

С таким орлом бывает монета без ВРП над номиналом - тоже крупная, но она очень редка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 16.06.2011 - 17:48:45

Здравствуйте. Прошу высказать мнение по происхождению (мондвор/фальшак) и цене данного экземпляра. Просто помыт водой. Заранее благодарю. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • KYE_0182.JPG
  • KYE_0186.JPG
  • KYE_0193.JPG
  • KYE_0195.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 18.06.2011 - 15:52:30

Что, совсем никаких мыслей? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.06.2011 - 16:04:17

Что, совсем никаких мыслей? :blink:



Прикольный орёл. Отсутствие НД не совсем понятно. И в мондворовской чеканке уверенности совсем нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 18.06.2011 - 16:35:06

Думаете все таки фальшак? Что неописанный мондворовский штемпель вообще шансов нет? Аккуратное исполнение для фальшака не смущает? Понимаю что вопросов много, но уж очень хочется до истины совместными усилиями докопаться! :help: С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.06.2011 - 16:42:40

Думаете все таки фальшак? Что неописанный мондворовский штемпель вообще шансов нет? Аккуратное исполнение для фальшака не смущает? Понимаю что вопросов много, но уж очень хочется до истины совместными усилиями докопаться! :help:


С уважением.



Оборотка нравится, а вот орёл - не очень. Может быть и мондвор, но не уверен. Что касается описанных и неописанных штемпелей, я почему-то думаю, что их описано куда меньше половины от всех существующих.
Да и сейчас уже не очень принципиально (для этого типа монет), мондвор это или нет, т.к. практически все фальшаки того периода в обращении участвовали наравне с подлинниками, и изъятие их их обращения было также наравне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 18.06.2011 - 17:48:10

Оборотка нравится, а вот орёл - не очень. Может быть и мондвор, но не уверен. Что касается описанных и неописанных штемпелей, я почему-то думаю, что их описано куда меньше половины от всех существующих.
Да и сейчас уже не очень принципиально (для этого типа монет), мондвор это или нет, т.к. практически все фальшаки того периода в обращении участвовали наравне с подлинниками, и изъятие их их обращения было также наравне.


Благодарю за пояснение, Ярослав. А как Вы думаете, справедливо ли применить степень редкости по Биткину R1, а по Ильину в 4 рубля (как для безбуквенных полушек 1720 г. с написанием даты славянскими буквами)к данному экземпляру? И какую степень редкости Вы бы присвоили данному экземпляру?

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 18.06.2011 - 18:04:36

Фальшачёк интересный.IMG_4684.jpg

Прикрепленные изображения

  • IMG_4683.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.06.2011 - 18:19:58

Благодарю за пояснение, Ярослав. А как Вы думаете, справедливо ли применить степень редкости по Биткину R1, а по Ильину в 4 рубля (как для безбуквенных полушек 1720 г. с написанием даты славянскими буквами)к данному экземпляру? И какую степень редкости Вы бы присвоили данному экземпляру?

С уважением.


Это очень сложный вопрос. Некоторые специалисты, которые эту тему знают получше меня, видевшие крупнейшие музейные и частные коллекции, утверждают, что НАСТОЯЩИХ таких монет не было вообще - что все они - продукция фальшивомонетчиков. Моего личного опыта для оспаривания или подтверждения этой версии не хватает. О степени редкости монет этого типа: полагаю, что она должна быть пересмотрена ввиду хотя бы показанного в этой теме - то есть тему надо разрабатывать практически заново.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 18.06.2011 - 21:25:21

Истина где то рядом... :rolleyes: Надеюсь кто нибудь в ближайшее время возьмется за столь обширную тему. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.06.2011 - 21:34:13

Истина где то рядом... :rolleyes:

Надеюсь кто нибудь в ближайшее время возьмется за столь обширную тему.

С уважением.



Да. Было бы интересно. У меня пока для такой работы ещё маловато материала, да и работаю вплотную сейчас над другой темой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 VanGessir

VanGessir

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. Обираловка
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.06.2011 - 09:30:31

вот такая, следов единички вообще не видно :alkash:

Прикрепленные изображения

  • img675.jpg

Сообщение отредактировал VanGessir: 22.06.2011 - 09:31:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 VanGessir

VanGessir

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. Обираловка
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.06.2011 - 09:33:43

аверс

Прикрепленные изображения

  • img678.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 22.06.2011 - 12:50:36

вот такая, следов единички вообще не видно :alkash:

Ну это то очевидный фальшак. На них даты могут быть абсолютно любыми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 VanGessir

VanGessir

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. Обираловка
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.06.2011 - 13:46:16

Ну это то очевидный фальшак. На них даты могут быть абсолютно любыми.

ну так я и имел ввиду, что пьяный ваял :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 17:53:21

ВРПшка 1719 года, единички в дате "к верх ногами" :blink:

Прикрепленные изображения

  • 058.jpg
  • 059.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 01.08.2011 - 09:59:18

Полушка с зеркальным реверсом.

случайно "попутали" или спецом?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1279.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.10.2011 - 00:55:41

К сожалению, Василий Васильевич ошибался (такое тоже бывает!)- эта группа монет , в том числе и с гуртами изготовлены на Набережном дворе в Кремле, а не за границей - в начале выпуска полушек этого типа, в 1718 году. Возможно, вначале испугались 40-ка рублевой стопы и стали их гуртить, а потом бросили. (Например, загурчены некоторые другие пробные монеты 1718 года медные копейки (Ильин более 300 р.) и денга со шнуровидным гуртом также 1718 года (та, которая с арабской датой, Ильин более 300 р.)
Монета с пятью мачтами, (то, что некоторые считают 1711 годом) это вероятно, попытка резчика монетного двора, возможно неграмотного или скорее иностранца воспроизвести 1718 год славянскими буквами или включение в дату инициала минцмейстера Ланга (L), как на других монетах 1718 года.
Настоятельно призываю отделить эту группу монет интересных и не частых, но выпущеных на Московском монетном дворе от подделок для обращения.Обратите внимание!!! пуансоны на этих монетах совпадают с другими пуансонами полушек 1718 года НД. Таким образом, или все(!!!!!) полушки 1718 НД фальшивые, или эта гуппа монет сделана в начале 1718 года на Кремлевском монетном дворе.

Я смотрю, тут Костя уже все написал про якобы фальшивые полушки 1711 (1718) года.
Прочел все посты, но не понял реакции народа - глухая тишина. Я тоже считаю, что эта группа монет первые выпуски новой стопы на Наберережном монетном дворе и что штемпеля резал мастер-иностранец, как и для группы копеек 1718 года. Обратите внимание, на этих копейках тоже много чудес и всадник безумный. И насчет гурта согласен, вероятно, с перепугу 40-ка рублевой стопы начали гуртить, но массово не пошло. Я их, кстати собираю и тоже обращал внимание, что пуансоны переходят на обычные полушки 1718 г., что подтверждает, последовательность выпуска.Говорил свою версию А. Храменкову, он ответил "может быть" , но большей определенности не явил.
Кто хочет высказаться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 22.10.2011 - 01:29:57

Я смотрю, тут Костя уже все написал про якобы фальшивые полушки 1711 (1718) года.
Прочел все посты, но не понял реакции народа - глухая тишина. Я тоже считаю, что эта группа монет первые выпуски новой стопы на Наберережном монетном дворе и что штемпеля резал мастер-иностранец, как и для группы копеек 1718 года. Обратите внимание, на этих копейках тоже много чудес и всадник безумный. И насчет гурта согласен, вероятно, с перепугу 40-ка рублевой стопы начали гуртить, но массово не пошло. Я их, кстати собираю и тоже обращал внимание, что пуансоны переходят на обычные полушки 1718 г., что подтверждает, последовательность выпуска.Говорил свою версию А. Храменкову, он ответил "может быть" , но большей определенности не явил.
Кто хочет высказаться?

А что сказать - думаю, эта гипотеза очень логична и правдоподобна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.10.2011 - 22:19:29

Спасибо, за поддержку. Может быть еще какие-то мнения-суждения по этой теме?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.10.2011 - 23:36:16

Я тоже считаю эту гипотезу, как минимум, имеющей право на существование. Выглядит вполне правдоподобно. Ещё бы документик какой-нибудь на эту тему посмотреть было бы замечательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 23.10.2011 - 00:47:44

Есть еще некоторые мысли по этому поводу. Принято было считать эту группу монет подделками иностранного происхождения, но это вообще, мне видится очень маловероятным. Какой смысл был иностранцам резать штемпеля с нечитаемой датой, якобы потому, что они не знали, что было написано на оригинальной монете, в то время, как на кадашевском дворе чеканили полушки с привычной им датой арабскими цифрами. Понятно, что если бы они собрались резать штемпеля, то скорее скопировали бы их с более понятной им монеты. А вот изготовление штемпелей на набережном д. человеком, не знакомым с буквенным написанием года, думаю, вполне вероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей