Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1388

#1326 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 09:32:06

Спасибо и буква  К перевёрнута

Перевернутую - не увидел. Увидел только такую, как АК показывал в посте 1320 выше. А какой перевернутой вообще идет речь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1327 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 23.08.2016 - 12:10:29

Перевернутую - не увидел. Увидел только такую, как АК показывал в посте 1320 выше. А какой перевернутой вообще идет речь?

В том посте тот же штемпель ИМХО, хотя в целом комбинированный год не одноштемпельная монета. У меня вообще такое чувство что там К шлепнули поверх чего-то (двойки?), а у Копатыча штемпель еще и крошиться начал (В, П, 7, да и К тоже) + состояние не ахти, можно много чего рассмотреть при желании


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1328 kopatuh

kopatuh

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Михайлович
  • Номер карты:4276 - 4913
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тульская губерния
Репутация: 4
середняк

Отправлено 24.08.2016 - 06:53:29

Спасибо, я так понимаю выкрошка штемпеля  не в плюс монетке, на букве К прямая находится  с лева, а на монетке вроде как прямая справа это только моё мнение, это может из за выкрошки ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1329 pin100

pin100

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.08.2016 - 07:52:21

Доброго всем дня !!! Может кто подскажет полушки 1721 года славянскими буквами были надписи РВП  вместо ВРП ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1330 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 29.08.2016 - 10:45:40

Доброго всем дня !!! Может кто подскажет полушки 1721 года славянскими буквами были надписи РВП  вместо ВРП ?

Не помню таких


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1331 pin100

pin100

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.09.2016 - 16:43:27

Всем доброго вечера!!! полушка 1719 года  не подскажите по разновидности в этой теме вроде проскакивала мельком , но хотелось бы по подробнее ...За ранее благодарен !!!

Прикрепленные изображения

  • 44652171 (1).jpg
  • 44652171.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1332 ВЕЧНЫЙ

ВЕЧНЫЙ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 161 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Николаевич
  • Номер карты:5211-6196
  • Пол:Мужчина
  • Город:Степь Донецкая
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 04.09.2016 - 19:30:16

На мой взгляд полушки 1719г славянскими цифрами Н.Д являются самыми распространенными. Но Ваша пореже обычных-врп не на одной строке расположены,встречаються реже. Ну и короны весьма своеобразные. У меня такой нет. Завтра могу сфотать при дневном свете свои для сравнения. Единственный минус у вашей полушки неоднородный цвет патины. Цена (если интересно) рублей 500 может набрать,но это мое субъективное мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1333 pin100

pin100

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 173 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.09.2016 - 09:44:19

На мой взгляд полушки 1719г славянскими цифрами Н.Д являются самыми распространенными. Но Ваша пореже обычных-врп не на одной строке расположены,встречаються реже. Ну и короны весьма своеобразные. У меня такой нет. Завтра могу сфотать при дневном свете свои для сравнения. Единственный минус у вашей полушки неоднородный цвет патины. Цена (если интересно) рублей 500 может набрать,но это мое субъективное мнение.

Спасибо !!! Я с начало подумал,что это фальшак иностранный ..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1334 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.09.2016 - 13:48:11

 являются самыми распространенными.  

У меня такой нет. 

 

Единственный минус у вашей полушки неоднородный цвет патины

 

Вероятно не такие уж и распространённые.  :hi:

 

 

Цвет обычный, натуральный, законсервировать и будет то что надо #225 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1335 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 05.09.2016 - 13:49:31

 подумал,что это фальшак иностранный ..

 

 

Если бы вы вдумчиво прочитали эту тему с самого начала, то такие мысли Вас бы не посетили.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1336 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 09.09.2016 - 13:48:34

Был я тут в Эрмитаже и заснял вот такую монетку, выставлена там как пример аверса 1718 без букв год цифрами:1.jpg

Орел-то хорошо узнаваем, он идет в паре с обороткой c I после даты, но в то же время эта или подобная оборотка идет и с обычным орлом т.е. не исключен вариант что орла тоже использовали с обычным реверсом

Main_022.jpg Main_009.jpg

Вопрос такой - кто-нибудь видел этого орла именно с простым реверсом? Или же в Эрмитаже ошиблись и положили редкую и интересную монету как простую (я попытался дернуть смотрителя, но она естественно сказала что не разбирается и посоветовала обратиться через форму обратной связи на сайте, которую я там что-то не нашел)?

 

Еще из интересного по этой монете, если это таки 1718i, то это разновидность не описанная в каталогах - у нее гурт рубчатый, хотя тут стоит отметить что рубчатый гурт ИМХО случайным образом встречается на ранних ВРП и описывать его как регулярную разновидность не стоит (т.е. это примерно как перечекан из рамки на деньгах 1730, индивидуальная особенность монеты никак не завязанная на конкретный штемпель)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1337 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 09.09.2016 - 17:41:21

 

Вопрос такой - кто-нибудь видел этого орла именно с простым реверсом? Или же в Эрмитаже ошиблись и положили редкую и интересную монету как простую 

 

 

 

Я вообще его никогда не видел это орла, тока на картинке. И если честно, то у меня большие сомнения по экземпляру в Эрмитаже. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1338 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 09.09.2016 - 18:10:49

Я вообще его никогда не видел это орла, тока на картинке. И если честно, то у меня большие сомнения по экземпляру в Эрмитаже. ИМХО.

Я тоже не видел никогда. А насчет реверса с якобы знаком минцмейстера, у меня такое впечатление, что это из серии каких-то совсем ранних пробных штемпелей. Вполне возможно, что там была славянская  дата исходно и это ее остатки. Вообще, по стилистике, этот реверс больше всего похож на "мачты", хотя инструменты другие. Т.е., думаю, что это те же пробы пера в начале чеканки типа, что и мачты, только на Кадашевском д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1339 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 09.09.2016 - 18:26:23

. Т.е., думаю, что это те же пробы пера в начале чеканки типа, что и мачты, только на Кадашевском д.

 

А мне думается что это какой-то фантазийный новодел для музея. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1340 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 09.09.2016 - 19:16:02

А мне думается что это какой-то фантазийный новодел для музея. ИМХО.

Реверс то, вроде, тот же штемпель на убитой полушке, которую Александр(АК) показал. Я про него говорил. А эрмитажный экземпляр вполне может быть новодельным со случайным сочетанием штемпелей. Еще и гурченные заготовки на Кадашевском не припомню.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1341 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 11.09.2016 - 21:19:17

Прошу прощения за некоторую задержку с ответом - был далеко от компа. Я сам впервые увидел такую монету в живую, хотя через стекло и без обозначения, если бы не специфический орел то и вообще бы пропустил.

А мне думается что это какой-то фантазийный новодел для музея. ИМХО.

Хм, такая мысль мне в голову даже не приходила. Единственный довод котрый могу привести - в то йже витрине было несколько новоделов и они довольно сильно отличались - на них виден штемпельный блеск и патина более легкая. Как прозрачный лак

DSC_0435.jpg

А вот новодел снятый одним кадром с этой полушкой (картинка состоит из двух кусочков чтобы она влезла на форум, но реально это один кадр - могу хоть в NEFе его прислать). Кстати, обратите внимание на пробную полушку 171I8 - ее я тоже впервые увидел вживую и только тут осознал что она размером идентична обычной большеформатной (в пределах погрешности, конечно)

DSC_0428.jpg

 

В общем, надо будет все-таки найти у Эрмитажа форму обратной связи и попытать счастье - спросить у них напрямую, тем более что нашел у них один косячок - в одном из залов стоит Геракл с грудью и Афродита с членом :)

 

Что же касается 1718i в целом - та что с зубчатой короной была еще в корпусе и тоже в фиговой сохранности и я крайне не уверен что монеты с императорской и с трехзубой короной одноштемпельные по реверсу:

Снимок.JPG

Опять-таки надо будет порыться не в каталогах, а в статьях, посмотреть кто-что писал на эту тему. Дьякова, кстати, ни у кого нет? Я им как-то так и не обзавелся (сначала было дороговато для меня, а потом стало известно что по Петру новое издание грядет), а посмотреть что у него на эту тему тоже стоит

 

ПС: Там и вторая пара ВРПшек интересная (видна на второй фотке в этом посте по центру) - у них и гурт шнур у обеих, и у той что аверсом держава со скипетром перепутаны, но это-то как раз ничего особенного с точки зрения неизвестных разновидностей - именно в таком виде как она показана витрине в каталогах есть одноштемпельные монеты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1342 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 11.09.2016 - 21:42:03

 Дьякова, кстати, ни у кого нет?

 посмотреть что у него на эту тему тоже стоит

 

 

 

Нет у Дьякова этого орла. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1343 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 274
MS69

Отправлено 12.09.2016 - 00:46:31

Я, все же, думаю, что орел этот пробный и сочетался он именно с тем реверсом, что показан у классиков, а вот второго экземпляра для показа реверса в экспозиции не нашлось, поэтому и лежит рядом с ним самая обычная полушка 18-го года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1344 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 12.09.2016 - 01:36:54

Я, все же, думаю, что орел этот пробный 

 

Дождаться бы ответа из Эрмитажа если Александр (АК) всё таки отправит запрос. Я ,чисто интуитивно, склоняюсь к  фантазийному музейному новоделу или какому то оттиску для выставки. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1345 Shyrik

Shyrik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сан Саныч
  • Номер карты:5204-5004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.09.2016 - 23:58:47

У меня имеються такие полушки. Что скажите по ним? 1722 некоторые утверждали что фальшак того времени. Фотографии старые на мыльницу делал. 

Прикрепленные изображения

  • GEDC1700.JPG
  • GEDC1707.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1346 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 15.09.2016 - 00:03:48

Слева 1719 мон.двор, справа фальшак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1347 Shyrik

Shyrik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сан Саныч
  • Номер карты:5204-5004
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.09.2016 - 00:17:02

Слева 1719 мон.двор, справа фальшак.

Ценность имеют какую нибудь? или детям оставить?)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1348 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 01.10.2016 - 20:38:10

Добрый день! Попались вот такие полушки ВРП - 1719 НД поАушкА  и 1720 НД  I IоЛушкЛ  - насколько редкие?  В данной теме таких не увидел.

Прикрепленные изображения

  • P2140844.JPG
  • P2140847.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1349 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 829 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 373
MS70

Отправлено 01.10.2016 - 20:43:11

Добрый день! Попались вот такие полушки ВРП - 1719 НД поАушкА  и 1720 НД  I IоЛушкЛ  - насколько редкие?  В данной теме таких не увидел.

Первая - фальшак для обращения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1350 ВИТАЛИК 7

ВИТАЛИК 7

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 01.10.2016 - 20:53:08

Понял, спасибо! А по второй что скажете? Еще вот такая полушка 1720г. Вроде такого орла в теме не видел- фальшак?

Прикрепленные изображения

  • P2140857.JPG
  • P2140859.JPG

Сообщение отредактировал ВИТАЛИК 7: 01.10.2016 - 20:54:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей