Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#476 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 22:43:56



Задумка все таки под ветвь была!


С чего бы такие выводы? Указом утверждался скипетр, а то что криворукий подмастерье вырезал что-то напоминающие другое, то это не может быть принято как факт, что это не скипетр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#477 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.02.2014 - 23:00:22

С чего бы такие выводы? Указом утверждался скипетр, а то что криворукий подмастерье вырезал что-то напоминающие другое, то это не может быть принято как факт, что это не скипетр.

С чего бы такие выводы? Указом утверждался скипетр, а то что криворукий подмастерье вырезал что-то напоминающие другое, то это не может быть принято как факт, что это не скипетр.

Ну что я могу сказать... мастера разные были.
Ведь додумались вместо короны что то типа диадемы шлепнуть...

02 (2).jpg

А ведь указом тоже утверждалась наверно корона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#478 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.02.2014 - 23:00:22

С чего бы такие выводы? Указом утверждался скипетр, а то что криворукий подмастерье вырезал что-то напоминающие другое, то это не может быть принято как факт, что это не скипетр.

С чего бы такие выводы? Указом утверждался скипетр, а то что криворукий подмастерье вырезал что-то напоминающие другое, то это не может быть принято как факт, что это не скипетр.

Ну что я могу сказать... мастера разные были.
Ведь додумались вместо короны что то типа диадемы шлепнуть...

02 (2).jpg

А ведь указом тоже утверждалась наверно корона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#479 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 23:11:46

Ну что я могу сказать... мастера разные были.
Ведь додумались вместо короны что то типа диадемы шлепнуть...



А ведь указом тоже утверждалась наверно корона.


Так это и есть корона, короны они разные бывают #227 разным инструментарием деланы, с чего вдруг корону называть диадемой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#480 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 03.02.2014 - 23:39:57

Так это и есть корона, короны они разные бывают #227 разным инструментарием деланы, с чего вдруг корону называть диадемой?

Так это и есть корона, короны они разные бывают #227 разным инструментарием деланы, с чего вдруг корону называть диадемой?

А как же классификация по коронам...1- императорские, 2- о 3-ех зубцах и 3- о 4-ех зубцах .Всего 3 вида!
На моей монете аж 9-ть зубцов и взяли пуансон из серебренного цеха.
Нечто похожим украшен алтынник 1712 года.

petr1-1712-altin-Ag-VF-1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#481 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.02.2014 - 23:56:25


На моей монете аж 9-ть зубцов и взяли пуансон из серебренного цеха.
Нечто похожим украшен алтынник 1712 года.



Каких 9 , трёхзубцовая у вас корона.
Да и откуда на Набережном дворе взяться инструментарию с Красного двора ? вот откуда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#482 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 04.02.2014 - 00:04:35

А как же классификация по коронам...1- императорские, 2- о 3-ех зубцах и 3- о 4-ех зубцах .Всего 3 вида!
На моей монете аж 9-ть зубцов и взяли пуансон из серебренного цеха.
Нечто похожим украшен алтынник 1712 года.

petr1-1712-altin-Ag-VF-1.jpg

Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия, потому как надо было брать инструменты не только из другого цеха, но и с другого(в данном случае -Красного) двора. Скорее уж можно предположить, что использовали пуансон, оставшийся от производства копеек на этом же(Набережном) дворе. На реверсах некоторых копеек есть подобные украшения. Правда, это копейки матричные, но вполне можно предположить, что пуансоны были изготовлены для ремонта штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#483 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 00:13:30

Каких 9 , трёхзубцовая у вас корона.
Да и откуда на Набережном дворе взяться инструментарию с Красного двора ? вот откуда?

Каких 9 , трёхзубцовая у вас корона.
Да и откуда на Набережном дворе взяться инструментарию с Красного двора ? вот откуда?

Не знаю но на монете явно не корона...

новый коллаж-трилистники.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#484 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 00:26:17

Не знаю но на монете явно не корона...



Я же давал ссылку на подборку монет Георгия #227 там короны, именно короны! набиты похожими элементами, правда под другими углами. И похоже Михаил прав, эти паунсончики остались от серебряных копеек дореформенных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#485 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 00:35:14

Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия, потому как надо было брать инструменты не только из другого цеха, но и с другого(в данном случае -Красного) двора. Скорее уж можно предположить, что использовали пуансон, оставшийся от производства копеек на этом же(Набережном) дворе. На реверсах некоторых копеек есть подобные украшения. Правда, это копейки матричные, но вполне можно предположить, что пуансоны были изготовлены для ремонта штемпелей.

От копейки левое окно от алтынника правое что больше подходит?

новый коллаж разные.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#486 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 01:07:47

А вот копейки ... 1_512defd346282.jpg 1_4e37e946d197f.jpg Опять же нет на них такого элемента.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#487 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.02.2014 - 11:16:35

1721 с украшениями 4085903.jpg 4086927.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#488 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 11:37:31

А вот копейки ...



Опять же нет на них такого элемента.


Опять же это продукция Красного двора как алтынник выше! И маловероятно, что инструментарий из серебряного передела Красного двора мог попасть на медный Набережный двор! Нужно искать эти пуансончики на продукции Набережного двора до 1718 года когда закрыли серебряный цех, возможно на пробниках и не утверждённых образцах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#489 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 11:55:18

Опять же это продукция Красного двора как алтынник выше! И маловероятно, что инструментарий из серебряного передела Красного двора мог попасть на медный Набережный двор! Нужно искать эти пуансончики на продукции Набережного двора до 1718 года когда закрыли серебряный цех, возможно на пробниках и не утверждённых образцах.

Опять же это продукция Красного двора как алтынник выше! И маловероятно, что инструментарий из серебряного передела Красного двора мог попасть на медный Набережный двор! Нужно искать эти пуансончики на продукции Набережного двора до 1718 года когда закрыли серебряный цех, возможно на пробниках и не утверждённых образцах.

Спасибо! Хоть чуть-чуть разобрались!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#490 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 12:11:29

1721 с украшениями
4085903.jpg
4086927.jpg

Хорошая ВРПешечка!
По Биткину №-3707 ® не частая!
У меня вот такая...

07-( украшена).jpg

Потертая правда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#491 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 12:14:57

Спасибо! Хоть чуть-чуть разобрались!


Да пока нет, не разобрались. Вот как пример подобных элементов на пробнике Кадашевского двора, посмотрите чем набит ободок и элементы внутри изображения, очень похожы на короны на полушках #227
Вполне возможно и на Набережном до 1718 в серебряном цеху были подобные пуансоны.

1-kopeyka-1721-goda.jpg

Сообщение отредактировал Kaneps: 04.02.2014 - 12:15:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#492 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 04.02.2014 - 12:21:27

Хорошая ВРПешечка!
По Биткину №-3707 ® не частая!
У меня вот такая...
Потертая правда.

Продукция монетного двора?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#493 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 12:26:19

Продукция монетного двора?

Да !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#494 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 12:30:02

Вполне возможно и на Набережном до 1718 в серебряном цеху были подобные пуансоны. Все таки серебренный цех.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#495 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 12:56:03


Все таки серебренный цех.


Так об этом же и толкуем. Михаил же озвучил версию #484
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#496 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 13:22:44

Михаил - "Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия,"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#497 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 13:31:46

Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные.

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#498 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.02.2014 - 13:45:51

Михаил - "Насчет серебряного цеха - это, конечно, фантазия,"


Имелось ввиду фантазия получить инструмент с Красного двора да ещё с серебряного цеха!
Более вероятней, что остался инструмент с закрытого в 1718 цеха на Набережном дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#499 ABRA.CAD.ABRA.

ABRA.CAD.ABRA.

    ВЗЛОМАН

  • Коллекционер
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зеленоград
Репутация: 54
MS62

Отправлено 04.02.2014 - 13:47:17

Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные.

Почему не похоже, очень даже похоже!
Плохо что орел не просматривается особенно хвост.
По мне так фальшак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#500 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.02.2014 - 14:05:18

Как вам такое чудо? Не похоже на фальшак. Фото пока какие есть. Скоро будет у меня, сделаю нормальные.

По моему как раз фальшак и довольно типичный, хотя сделан на хорошем уровне, с этим сложно спорить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей