Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#301 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 15.11.2012 - 21:08:09

Тот штемпель, о котором Вы говорите (в посте #287) снят с другого маточника, сочетающегося именно с традиционным аверсом, а на Вашей монете(вверху справа), судя по всему, следы ремонта и подгравировки. Я так понял, что Георгий имел ввиду, что в какой то момент с маточника с перевернутой 7 ее просто убрали, и вырезали эту цифру на каждом отдельном штемпеле - отсюда ее кривизна и некоторое разнообразие.

Извините, что коряво написал, да Михаил, это имел ввиду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#302 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 16.11.2012 - 13:22:23

Георгий, Ваш фальшак с реверсом, снятым с другого маточника, оказывается, тоже имеет схожий ряд :) Нашел еще пару с этим ворованным штемпелем. Внизу дана нормальная кадашевская, взятая из Вашего же фото.Так что, можно выделить еще одну группу подделок. -

Прикрепленные изображения

  • сводн2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#303 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.11.2012 - 21:15:04

Мои полушки. 3 внизу - фальш для обращения.

Прикрепленные изображения

  • P1310193.JPG
  • P1310191.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#304 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.11.2012 - 21:22:04

1722 - красавица!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#305 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 21.11.2012 - 21:25:30

Мои полушки.
3 внизу - фальш для обращения.



Тут вроде только 1719 с коронами мон.дворовские, остальные фальшаки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#306 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 22.11.2012 - 14:33:38

ИМХО, все-таки верхние 2 левые мондворовские, уж больно там стиль у реверсов знакомый
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#307 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 22.11.2012 - 14:39:54

Тут вроде только 1719 с коронами мон.дворовские, остальные фальшаки.

Верхние Набережного, все же скорее мон.дворовские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#308 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 22.11.2012 - 17:09:58

Добавлю 1720 1720HD.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#309 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 22.11.2012 - 17:11:30

И 1719 1719HD.jpg 1719HD2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#310 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 22.11.2012 - 17:26:45

Кстати правую нижнюю уже показывал. По мне так орёл со щитом и цепью орд.Св.Андрея Первозванного Но классики отвергли это предположение, сказали что так набиты перья


oap.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#311 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.11.2012 - 22:14:52

Георгий, Ваш фальшак с реверсом, снятым с другого маточника, оказывается, тоже имеет схожий ряд :) Нашел еще пару с этим ворованным штемпелем. Внизу дана нормальная кадашевская, взятая из Вашего же фото.Так что, можно выделить еще одну группу подделок. -

Мне кажется только там как минимум с двух разных маточников оборотки сняты - больно уж разные изображения.

Получается целй куст фальшаков этого типа - где один штемпель краденый, а второй самодельный.

Начинают посещать мысли насчет этих всех "пьяных орлов" и "медуз" - там тоже обычно (за крайне редкими исключениями) одна сторона нормальная, а вторая левой ногой и без оборудования выполнена. По ним такая версия, (что это фальшаки) кстати, какое-то время была в самом начале изучения, но потом посмотрел, что они все перечеканены и гурчение вроде нормальное и появилась эта теория про ученические штемпеля. Надо сказать малость натянутая - т.к. там все пуансоны для их изготовления (этих "медуз" и "пьяных орлов" тоже кустарные - а это странно - посадили ученика штемпеля резать, а инструмента казенного не дали.
Сейчас думаю, нужно проработать и такой вариант - т.к. гуртильный станок много ума не нужно сделать - он весь практически из дерева в это время был всего несколько железных и стальных частей.
А Петровские копейки когда официальный прием закончился - вобще-то потом у населения на вес принимали кажется рублей по 6 за пуд если не меньше. Так, что могли в принципе, они их скупать подешовке и кустарно перечеканивать частично крадеными штемпелями.
Тем более сейчас мы знаем большую группу перечеканов Елизаветинских копеек из Аннинских денёг. Да и двушки из облачных копеек попадаются - т.е. коэфициент прибыли близко к 1:2 их тогда видимо устраивал.
Думаю, для начала нужно на гурты этих всех "медуз" и "пьяных орлов" посмотреть повнимательнее. А там может быть понятнее станет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#312 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 22.11.2012 - 22:18:00

Мои полушки.
3 внизу - фальш для обращения.

Тут только пять фальшаков - остальные 4 настояшщие. 19 на 180 часто попадается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#313 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 22.11.2012 - 22:38:44

Мне кажется только там как минимум с двух разных маточников оборотки сняты - больно уж разные изображения.

Получается целй куст фальшаков этого типа - где один штемпель краденый, а второй самодельный.

Начинают посещать мысли насчет этих всех "пьяных орлов" и "медуз" - там тоже обычно (за крайне редкими исключениями) одна сторона нормальная, а вторая левой ногой и без оборудования выполнена. По ним такая версия, (что это фальшаки) кстати, какое-то время была в самом начале изучения, но потом посмотрел, что они все перечеканены и гурчение вроде нормальное и появилась эта теория про ученические штемпеля. Надо сказать малость натянутая - т.к. там все пуансоны для их изготовления (этих "медуз" и "пьяных орлов" тоже кустарные - а это странно - посадили ученика штемпеля резать, а инструмента казенного не дали.
Сейчас думаю, нужно проработать и такой вариант - т.к. гуртильный станок много ума не нужно сделать - он весь практически из дерева в это время был всего несколько железных и стальных частей.
А Петровские копейки когда официальный прием закончился - вобще-то потом у населения на вес принимали кажется рублей по 6 за пуд если не меньше. Так, что могли в принципе, они их скупать подешовке и кустарно перечеканивать частично крадеными штемпелями.
Тем более сейчас мы знаем большую группу перечеканов Елизаветинских копеек из Аннинских денёг. Да и двушки из облачных копеек попадаются - т.е. коэфициент прибыли близко к 1:2 их тогда видимо устраивал.
Думаю, для начала нужно на гурты этих всех "медуз" и "пьяных орлов" посмотреть повнимательнее. А там может быть понятнее станет.

Насчет нескольких маточников обороток ворованных на полушках - тоже сначала думал, но потом повертел-понакладывал друг на друга - скорее, все же, с одного, но несколько штемпелей, снятых на разных этапах его существования. По-поводу пьяных-полупьяных-медуз - очень интересная мысль, но тут, конечно, надо гурты внимательно смотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#314 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 23.11.2012 - 00:39:05

Кстати правую нижнюю уже показывал. По мне так орёл со щитом и цепью орд.Св.Андрея Первозванного Но классики отвергли это предположение, сказали что так набиты перья

Да, помню Вашу полушку и ее обсуждение. Я, все же, тоже склонен согласиться с Вашими оппонентами по этому вопросу - при ручной резке штемпелей трудно представить себе мастера, намеренно вносящего новшества в гербовое оформление монет. Это, действительно, скорее попытка изображения перьев не очень подходящим для этого инструментом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#315 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 23:47:45

Да, помню Вашу полушку и ее обсуждение. Я, все же, тоже склонен согласиться с Вашими оппонентами по этому вопросу - при ручной резке штемпелей трудно представить себе мастера, намеренно вносящего новшества в гербовое оформление монет. Это, действительно, скорее попытка изображения перьев не очень подходящим для этого инструментом.

Там есть несколько подобных монет кроме этой где пузо похоже на штемпеле исполнено. Немного смахивает, конечно, на орден но тоже думаю, неудачный вариант пуза. Фото аналогов делать немного лениво. Они все тоже 19 года НД. И рука резчика скорее всего та же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#316 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 24.11.2012 - 23:30:22

неудачный вариант пуза.


Вот одно штемпельная на Александре была.

5.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#317 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 24.11.2012 - 23:44:33

Вот одно штемпельная на Александре была.

На ней лучше видно, что резчик просто ряды перьев так изображал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#318 BARABA

BARABA

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.11.2012 - 14:48:45

Тема очень интересная, вот мои, у одной интересный хвост орла, у второй буквы большие (НД), по сравнению с другими монетами - эти огромные.

Прикрепленные изображения

  • 01.JPG
  • 02.JPG
  • 03.JPG
  • 04.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#319 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 29.11.2012 - 15:08:56

Тема очень интересная, вот мои, у одной интересный хвост орла, у второй буквы большие (НД), по сравнению с другими монетами - эти огромные.

Первая - фальшак, вторая - Набережный д.. Буквы были разные по размеру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#320 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 02.12.2012 - 10:44:36

еще вот такая монетка

Прикрепленные изображения

  • 2831995871_1.jpg
  • 2831995871_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#321 Tall

Tall

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.12.2012 - 12:39:05

1720г. Состояние слабенькое.

Прикрепленные изображения

  • SAM_1615.JPG
  • SAM_1616.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#322 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 02.12.2012 - 13:22:11

1720г. Состояние слабенькое.

А с какой целью Вы ее вообще выставили в этой теме? Прочтите в первом сообщении , для чего она открывалась. Если все будут размещать в ней простейшие убитые полушки, то она утонет в этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#323 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 02.12.2012 - 13:31:55

еще вот такая монетка

Ваша - разновидность с украшениями по сторонам ВРП и года, нередкая, но состояние приятное, и исправленный инкуз для любителей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#324 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.12.2012 - 15:17:46

исправленный инкуз

Может, просто соударение, почему инкуз-то сразу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#325 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 02.12.2012 - 16:33:45

Может, просто соударение, почему инкуз-то сразу?

Если это простое соударение, то как можно объяснить такой сдвиг штемпелей относительно друг друга при этом соударении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей