Перейти к содержимому


Фотография

Полушки ВРП.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1388

#276 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.11.2012 - 19:50:55

В середине по вертикальной оси три монеты где одна из сторон краденый штемпель, а вторая кустарно изготовленный. Матричные оригиналы этих вариантов расположены справа и слева . Оборотка правой верхней монеты также кустарный штемпель "на тему" В общем здесь 4 фальшака крадеными штемпелями и 3 мон. дворовских монеты.

Прикрепленные изображения

  • DSC_7772_4059.JPG
  • DSC_7773_4060.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.11.2012 - 19:53:50

Добавлю еще один вариант, с весьма "искусным орлом".
По сложности исполнения не уступает мон.двору - я бы даже "поборолся" к отнесению его к мон.двору.

Он не можит быть мон дворовский т.к. в этом году и на этом монетном дворе (Кадашевском) штемпеля делали с маточников, а здесь оборотка матричная, а орел вырезан вручную , да и буквы "НД" не соответствуют месту изготовления.
Может быть штемпель и резал кто-то с монетного двора в свободное от основной работы время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2012 - 20:35:54

Он не можит быть мон дворовский т.к. в этом году и на этом монетном дворе (Кадашевском) штемпеля делали с маточников, а здесь оборотка матричная, а орел вырезан вручную , да и буквы "НД" не соответствуют месту изготовления.
Может быть штемпель и резал кто-то с монетного двора в свободное от основной работы время.


Простите, я не понял Вас. Разве полушки 1720 (арабские) изготавливались только на Кадашевском дворе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 13.11.2012 - 20:57:48

Простите, я не понял Вас. Разве полушки 1720 (арабские) изготавливались только на Кадашевском дворе?

А что есть варианты?
НД - набережный двор
бб(МД) при более раннем Петре Кадашевский НД-как правило, резаные от руки штемпеля, МД (бб) как правило, матричные штемпеля - не хочу обидеть, но это вроде начальная информация по монетам Петра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 21:33:52

В середине по вертикальной оси три монеты где одна из сторон краденый штемпель, а вторая кустарно изготовленный. Матричные оригиналы этих вариантов расположены справа и слева .
Оборотка правой верхней монеты также кустарный штемпель "на тему"
В общем здесь 4 фальшака крадеными штемпелями и 3 мон. дворовских монеты.

Георгий, приветствую. Наконец то Вы добрались до этой темы! Да, нашлись еще две и обе с новыми аверсами. Похоже, что их наделали немало. Причем та, которую показал Кавик, если бы не реверс, точно была бы отнесена к продукции Набережного двора. Нужен, конечно, еще материал, но, похоже, там работал целый подпольный цех, в который входили и мастера с обоих дворов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 21:40:30

Неправильно выразился - нашлись еще три - монета Кавик-а - третья.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2012 - 21:55:52

У меня действительно пробелы в знаниях по определению штемпеля, ручного или матричного.. Собственно отсюда и был мой вопрос. Если "обратка-реверс" на моем фото - это "матричный штемпель" - тогда все ясно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.11.2012 - 21:58:42

У меня действительно пробелы в знаниях по определению штемпеля, ручного или матричного.. Собственно отсюда и был мой вопрос. Если "обратка-реверс" на моем фото - это "матричный штемпель" - тогда все ясно...


Если "обратка-реверс" на моем фото - это "матричный штемпель" - и он не мог находится на НД - тогда все ясно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 22:35:40

В середине по вертикальной оси три монеты где одна из сторон краденый штемпель, а вторая кустарно изготовленный. Матричные оригиналы этих вариантов расположены справа и слева .
Оборотка правой верхней монеты также кустарный штемпель "на тему"
В общем здесь 4 фальшака крадеными штемпелями и 3 мон. дворовских монеты.

Посмотрел внимательнее Ваши монеты - правая верхняя, все же, скорее мон.дворовская. Это тот самый перегравированный вариант, о котором я говорил раньше. Так эта оборотка накладывается на реверс с перевернутой семеркой. Видна перегравировка семерки и некоторые подгравировки в районе К и Ш. Все остальное накладывается идеально. -

Прикрепленные изображения

  • наложение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 13.11.2012 - 23:40:15

добавлю 1720 (арабских) 1720arabi.jpg 1720arabi2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 13.11.2012 - 23:55:34

добавлю 1720 (арабских)

1720arabi.jpg 1720arabi2.jpg

Верхняя левая, как я понял, та, что выставлялась Вами раньше. Центральная - фальшак, но не из "этой оперы" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 14.11.2012 - 17:01:58

Составил сводную картинку "образцов продукции" этого типа -

Прикрепленные изображения

  • сборный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 14.11.2012 - 18:39:16

Добавлю фото, может есть интересный экземпляр .

Прикрепленные изображения

  • DSC_0004.JPG
  • DSC_0007.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 14.11.2012 - 19:01:52

Добавлю фото, может есть интересный экземпляр .

Верхняя левая фальшак, только возраст его не совсем понятен - почему-то у меня нет уверенности в том, что это не современное произведение. Остальные - мон.двор., простые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.11.2012 - 19:02:45

Добавлю фото, может есть интересный экземпляр .


На мой взгляд
Левая - верхняя , очень похожа на "современной рукоблудие"...
Правая -нижняя - фальшак для обращения.
Остальные вроде простые мон. дворовые...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.11.2012 - 19:38:00

Посмотрел внимательнее Ваши монеты - правая верхняя, все же, скорее мон.дворовская. Это тот самый перегравированный вариант, о котором я говорил раньше. Так эта оборотка накладывается на реверс с перевернутой семеркой. Видна перегравировка семерки и некоторые подгравировки в районе К и Ш. Все остальное накладывается идеально. -

Да это вполне возможно, но подрезано на штемпеле уж очень по козьи.
Согласен, что это все-таки монетный двор более вероятный вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.11.2012 - 19:40:28

Верхняя левая фальшак, только возраст его не совсем понятен - почему-то у меня нет уверенности в том, что это не современное произведение. Остальные - мон.двор., простые.

Левая верхняя точно современная, к сожалению, без вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 14.11.2012 - 19:51:46

На мой взгляд
Левая - верхняя , очень похожа на "современной рукоблудие"...
Правая -нижняя - фальшак для обращения.
Остальные вроде простые мон. дворовые...

Да, Вы правы насчет нижней правой - настолько качественная оборотка, что не стал вертеть головой :)

Прикрепленные изображения

  • 1722ф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 14.11.2012 - 20:02:04

Да это вполне возможно, но подрезано на штемпеле уж очень по козьи.
Согласен, что это все-таки монетный двор более вероятный вариант.

Интересно, с чем связано такое строгое соотношение штемпельных пар. - с временем изготовления маточников или физической изолированностью двух производств? Перепуток мне, лично, не попадалось. Но, как Вы показали, воровали штемпеля и изготовленные другим маточником.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 14.11.2012 - 20:18:33

Кроме что фуфло выявили больше ничего интересного. Спасибо за мнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 14.11.2012 - 23:28:00

Интересно, с чем связано такое строгое соотношение штемпельных пар. - с временем изготовления маточников или физической изолированностью двух производств? Перепуток мне, лично, не попадалось. Но, как Вы показали, воровали штемпеля и изготовленные другим маточником.

Я думаю, что на маточнике зеркальную 7 убрали в какой-то момент и стали ее на штемпелях вырезать вручную, пока маточник новый не сделали. Поэтому так по козьи цифра 7 в незеркальном варианте и выглядит и отличается по характеру от остального шрифта , который с маточника переведен.
А что в воровских комплектах один штемпель настоящий, а второй самодельный - это более чем логично. Т.к. при вариате применения фальшивомонетчиками двух настоящих штемпелей их продукция "перестает" быть фальшивой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 14.11.2012 - 23:39:39

Я думаю, что на маточнике зеркальную 7 убрали в какой-то момент и стали ее на штемпелях вырезать вручную, пока маточник новый не сделали. Поэтому так по козьи цифра 7 в незеркальном варианте и выглядит и отличается по характеру от остального шрифта , который с маточника переведен.
А что в воровских комплектах один штемпель настоящий, а второй самодельный - это более чем логично. Т.к. при вариате применения фальшивомонетчиками двух настоящих штемпелей их продукция "перестает" быть фальшивой.

Это понятно, что если украли оба штемпеля, то мы и не определим место чеканки :) . Но я о другом. Почему эта оборотка и с перевернутой семеркой и с исправленной встречается только в сочетании с этим типом орлов, причем орлами не одноштемпельными, а орлы стандартного для 20-го года вида(все же их явное большинство) встречаются только с другими оборотками и перепуток я, во всяком случае, не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 14.11.2012 - 23:49:02

Это понятно, что если украли оба штемпеля, то мы и не определим место чеканки :) . Но я о другом. Почему эта оборотка и с перевернутой семеркой и с исправленной встречается только в сочетании с этим типом орлов, причем орлами не одноштемпельными, а орлы стандартного для 20-го года вида(все же их явное большинство) встречаются только с другими оборотками и перепуток я, во всяком случае, не видел.

Наверное я не очень понятно выразился - я имею ввиду мон.дворовских орлов особого вида, которые сочетаются только с обороткой снятой с обсуждаемого маточника. Других обороток с ними, вроде, не наблюдается, так же как и со стандартными орлами не встречается эта обсуждаемая оборотка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 15.11.2012 - 00:56:29

Я думаю, что на маточнике зеркальную 7 убрали в какой-то момент и стали ее на штемпелях вырезать вручную, пока маточник новый не сделали. Поэтому так по козьи цифра 7 в незеркальном варианте и выглядит и отличается по характеру от остального шрифта , который с маточника переведен.



Это в посте #287 на фото верхняя правая, перерезали штемпель как-то реально криво, такое впечатление, что мастер не понимал перехода негатива в позитив. Об этом речь?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 15.11.2012 - 01:12:09

Тот штемпель, о котором Вы говорите (в посте #287) снят с другого маточника, сочетающегося именно с традиционным аверсом, а на Вашей монете(вверху справа), судя по всему, следы ремонта и подгравировки. Я так понял, что Георгий имел ввиду, что в какой то момент с маточника с перевернутой 7 ее просто убрали, и вырезали эту цифру на каждом отдельном штемпеле - отсюда ее кривизна и некоторое разнообразие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей